Лингвофорум

Цитата: RostislaV от сентября 27, 2009, 17:15
а то я не знаю, что Скотс это германский язык - да?

Не обижайтесь, но мне кажется, что про скотс вы только это и знаете.

Цитата: Ванько от сентября 27, 2009, 18:00

Цитата: RostislaV от сентября 27, 2009, 17:15
а то я не знаю, что Скотс это германский язык - да?

Не обижайтесь, но мне кажется, что про скотс вы только это и знаете.

первые сайты на Скотском  языке я увидел лет 5 назад или даже раньше, для меня это тогда было важно увидеть разнообразие английского, что поддерживало мою идею об Anglish and High English,
то есть если другие могут мутить англ так, почему я не могу? с благой целью конечно  ,
так что отдыхаем Иван.

RostislaV, у вас вообще весьма странные представления о языках.

Цитата: Vesle Anne от сентября 27, 2009, 19:36
RostislaV, у вас вообще весьма странные представления о языках.

что значит странные? - чужие и непонятные 

правильные, что ни на есть!

докажите обратное, что Скотська мова не испорченный кельтами англей!?

как вариация - если бы Крымское ханство например вошло бы в своё время в состав реального гос-ва Украина, то вполне мог бы появиться некий славянский язык на вид орфорграфически похожий на украинский (каким он был или мог быть на тот момент) с массой тюркизмов и всё такое с соответствующей фонетикой или акцентом если хотите, тюркской популяции пол-ова, или читай иначе - "кавказ говорит по-русски".

Цитата: RostislaV от сентября 27, 2009, 20:00
Скотська мова

Чур!

Цитата: RostislaV от сентября 27, 2009, 20:00
как вариация...

Как бы не хотелось, но эсэнгэшные аналогии слабо применим к Западной Европе

Цитата: RostislaV от сентября 27, 2009, 20:00
докажите обратное

О чем вы, чего доказывать?  Скотс естественным образом развился из нортумберлендского диалекта древнеанглийского и слабо подпал под влияние гэлика. Лишь немногие заимствования и только. Фонетика вполне германская, очень близка к скандинавским языкам, базовая лексика почти полностью происходит из др.-английского, с большим числом романских и латинских заимствований. Где вы кельтов разглядели?

Цитата: RostislaV от сентября 27, 2009, 17:15то есть Скотс я считаю плохим английским в исполнении кельтов, типа так

скотс - это не кельты, перешедшие на английский. Кельты или говорят на своем кельтском или же перейшли на английский. А скотс - развился не среди кельтов, а среди тех же самых англосаксонцев, которые жили в Нортумберланде.

если Скотский язык развился самостоятельно БЕЗ влияние скотов (то есть шотландцев кельтов), то почему он так похож на современный английский?

разве он прошёл ту же феноменальную стадию переломного изменения английского языка в 3 этапа?

Даже если Скотский не имеет никакого отношения к кельтам в виде биомассы на нём говорящей, то вопрос - кто же на нём говорит?
Потомки нортумбрийцев или таки кельты Шотландии, то есть скоты, так сказать.

ЦитироватьКак бы не хотелось, но эсэнгэшные аналогии слабо применим к Западной Европе

глупости!

весь Мир сплошное зеркальное отображение одного берега от другого, просто разное, но много идентичностей.

США и КНР находятся на одной параллели, на побережьях у них схожий климат, просто США больше повезло с чётким прямоугольным таким (этакий формат 16х9) гео-положением, если бы на Западе КНР была бы вода, а не суша - вообще зеркалило бы.

Скандинавия очень по сути похожа на Качатку, 2 крайних пол-ва Евразии, со схожим красивым северным образом.

в Европе эти зеркальности вообще друг возле друга напичканы - Аппенины по сути тоже, что и Крым,
ранние цивилизации в морском бассейне, просто один край более цивилизованный, другое менее, а так всё зеркалит.

Португалия вообще европейская Калифорния по сути.
А Испания так похожа на Техас.

Греция - Флорида? Малость не похоже, но зеркалит так же.

Ну и так далее.

В данном случае пример Англии и Шотландии с одной стороны и Украины и Крыма был не чисто географическо-климатический, а просто политический, конечно непохоже, но я показал как лингвистически может работать схема в такой политической ситуации.

СНГ?
Средние Века - зависимая и разделённая Украина и независимое Крымское Ханство, вассалирующее Османии,

просто вариация возможных событий, что было если бы.

RostislaV:
Na comment aboot yir ken in geography.

The best Dictionar o the Scots leid A cuid find an the Internet:
http://www.dsl.ac.uk/

Цитата: RostislaV от сентября 28, 2009, 13:51

ЦитироватьКак бы не хотелось, но эсэнгэшные аналогии слабо применим к Западной Европе

глупости!

весь Мир сплошное зеркальное отображение одного берега от другого, просто разное, но много идентичностей.

США и КНР находятся на одной параллели, на побережьях у них схожий климат, просто США больше повезло с чётким прямоугольным таким (этакий формат 16х9) гео-положением, если бы на Западе КНР была бы вода, а не суша - вообще зеркалило бы.

Скандинавия очень по сути похожа на Качатку, 2 крайних пол-ва Евразии, со схожим красивым северным образом.

в Европе эти зеркальности вообще друг возле друга напичканы - Аппенины по сути тоже, что и Крым,
ранние цивилизации в морском бассейне, просто один край более цивилизованный, другое менее, а так всё зеркалит.

Португалия вообще европейская Калифорния по сути.
А Испания так похожа на Техас.

Греция - Флорида? Малость не похоже, но зеркалит так же.

Ну и так далее.

В данном случае пример Англии и Шотландии с одной стороны и Украины и Крыма был не чисто географическо-климатический, а просто политический, конечно непохоже, но я показал как лингвистически может работать схема в такой политической ситуации.

СНГ?
Средние Века - зависимая и разделённая Украина и независимое Крымское Ханство, вассалирующее Османии,

просто вариация возможных событий, что было если бы.

А ещё Иберия и Албания на Кавказе, Иберия на Пиренеях и Албания на Балканах, Иберия и Албания на Британских островах. Штат Юта в США и полуостров Ютландия в Европе, адыгейцы и удэгейцы, яо в Индокитае и яо в Восточной Африке и т. д. и т. п.

поражает ограниченность видения Мира людей с этого форума,
помоему вы тут засхоластились уже дальше некуда.

Мир зеркален, как бы вам это не нравилось, уже хотя бы оттого, что раскалывались материки из одного и имеют соотвественно схожие климатическо-широтные зеркальности.

ЦитироватьА ещё Иберия и Албания на Кавказе, Иберия на Пиренеях и Албания на Балканах,

это правильно, остальное бред.

+ никогда не задумывались почему все пирамиды, построенные на Земле лежат в пределах одной широты? Вернее двух широт -

Мехика - Египет - Китай +

Перу - Индонезия - Полинезия

Ростислав, отделяйте мухи от котлет и скотс от псевдонауки и конспирологии.

Цитата: andrewsiak от сентября 29, 2009, 17:26
Ростислав, отделяйте мухи от котлет и скотс от псевдонауки и конспирологии.

Скотська мова - испорченный англей, что тут ещё отделять? 

своего рода один из многих испорченных телефонов англея по всему Миру, ничего нового я тут не вижу.

Норн - да, это был реальный язык.

Цитата: RostislaV от сентября 29, 2009, 16:22

ЦитироватьА ещё Иберия и Албания на Кавказе, Иберия на Пиренеях и Албания на Балканах,

это правильно, остальное бред.

Ну мяо-яо и адыге-удэге это шутка, а чем вам не понравились Алба и Иверзон ? 

Шотландия - это Алба или Альба? Как правильно?

Цитата: RostislaV от сентября 29, 2009, 20:03
Шотландия - это Алба или Альба? Как правильно?

Шотландия
Scotland (англ. / англо-шотл.)
Alba (гэл.)
Все зависит от правил прочтения, наверное.. а что?

я знаю как Шотландия называется,
я уточняю стандарт если принят для слова Alba - как правильно его кириллизируют, если кириллизируют вообще,
я пишу Альба, они Алба, как точнее?

Цитата: RostislaV от сентября 29, 2009, 20:15
я знаю как Шотландия называется,
я уточняю стандарт если принят для слова Alba - как правильно его кириллизируют, если кириллизируют вообще,
я пишу Альба, они Алба, как точнее?

Они это пишут не кириллицей в любом случае...
А кто знает вдруг должно Олба или Элба писаться? Вон, Алстэ, он же Ульстер, а у нас пишется Ольстер...

Цитата: RostislaV от сентября 29, 2009, 20:15
я знаю как Шотландия называется,
я уточняю стандарт если принят для слова Alba - как правильно его кириллизируют, если кириллизируют вообще,
я пишу Альба, они Алба, как точнее?

Поскольку это слово в русском не употребительно - то правил на этот счёт не существует. Это - шотландизм ! (или стоит взять термин скотство ? - по аналогии со славянством, еврейством и т. д.) 

Цитата: RostislaV от сентября 29, 2009, 20:03
Шотландия - это Алба или Альба? Как правильно?

Алапа.

Цитата: RostislaV от сентября 28, 2009, 13:43
если Скотский язык развился самостоятельно БЕЗ влияние скотов (то есть шотландцев кельтов), то почему он так похож на современный английский?

Цитата: RostislaV от сентября 29, 2009, 18:02
Скотська мова - испорченный англей, что тут ещё отделять?

Ну во-первых не надо называть скотский, звучит вообще как-то глупо. А во-вторых вы вообще плохо себе представляете языковую ситуацию в Шотландии. В Шотландии всегда было кельтско-германское двуязычие: на западе говорили на кельтском(близком к ирландскому), на востоке – на германском(близком английскому).
Когда гэлы-скоты в 10 веке захватили северную часть Нортумбрии, и Шотландия(в составе гэлоязычного запада и германоязычного востока) стала самостоятельным королевством, местные англо-саксонские диалекты постепенно развились в самостоятельный язык. Где-то в 13-14 веках его перестали называть английским (Ænglisc, Inglis), а стали именовать шотландским(Scottis, Scots), чтобы не путать с южным английским. Гэлик же перестали именовать Scottis, а наоборот начали звать Erse (или Gaelic).
В последствии этот германский Scots вытеснил гэлский так же с юго-западной Шотландии.
То, что в двуязычной Шотландии скотс стал превалировать над гэликом, скорее причина в экономике и демографии – равнинный юго-восток был более развитым и благополучным, отсюда бо́льший прирост населения и развитие городов, поэтому политический центр переместился с запада на восток.

Когда Шотландия и Англия объединились, скотс прекратил свое развитие. В последствии все шотландские образованные слои общества старалась говорить как Лондон. Если говорил на скотсе, то это сразу показывало низкий социальный статус. С развитием образования(церковного прежде всего, а ведь Библия была переведена на английский, шотландского перевода в силу определённых причин не сделали) даже простолюдины стали говорить на дикой смеси шотландского и английского. Эта смесь как раз есть в произведениях того же Бёрнса. К концу 19 века скотс настолько подвергся влиянию норм юга, что лишь стал одним из диалектов английского.
Сейчас же все потомки германоязычных шотландцев(коих большинство) говорят на простом английском. И единственно часто в обыденной речи проявляются "остатки" скотса. Часто почему-то именно эту смесь английского и скотса считают шотландским языком, и удивляются, почему он так похож на английский.

В Гэлтахте (северо-запад Шотландии{Highlands & Hebrides} и отчасти юго-запад{Galway}) не говорили на скотсе. Гэлоязычные стали массово переходить на английский намного позже. Там тоже говорят на простом английском, но совсем с другим акцентом, в котором проявляются как раз кельтские черты.

В итоге все современные шотландцы, что потомки германоязычных, что потомки гэлоязычных говорят на обыкновенном английском. И больше шансов у гэльского противостоять влиянию английского(так они совсем разные языки), чем хоть как-нибудь возродить скотс(так как граница между скотсом и английском за последние 300 лет стала очень-очень размытой).

Про пиктский субстарт вообще мало чего известно, скорее всего, его не больше, чем в южном английском.

Вообще, когда говорят о Шотландии, почему-то концентрируются исключительно на кельтах, и вообще всё шотландское почему-то только кельтское. И забывают, что тот же всемирно известный Бёрнс писал на скотсе, а не на гэлике. И самой активной частью Шотландии были совсем не гэлы, которые застряли в родоплеменном строе с кланами, а именно жители равнин.
В том же Эдинбурге, который считали даже «северными Афинам», не говорили на гэлике. О каком испорченном «англее» идёт речь, ёмоё?! Скотс и инглиш развивались параллельно.

Кстати у шотландского языка скотс довольно высокий социальный статус в наст. время

Цитата: Leo от сентября 30, 2009, 01:56
Кстати у шотландского языка скотс довольно высокий социальный статус в наст. время

На самом деле шансов у него нет. На нем не учат в школах, ни в университетах(разве что кажется в Эдинбургском университете его преподают как предмет), нет ни ТВ, ни радио, книг на нем не издают. Да и вообще, то что хотят представить как современный скотс – это полуискусственное образование. И местная публика считает его «народным языком» – для паба сойдёт, а для остального он никому не нужен, везде используется стандартный английский. Но в принципе это совсем не мешает шотландцам считать себя отличным от англичан народом.

М-да. Вот что значит вовремя не остановить языковую унификацию.