Лингвофорум

Цитата: Easyskanker от июля  6, 2022, 14:25

Цитата: Python от июля  6, 2022, 09:34Це з того, що я чув про одне село поблизу Бучі, яке вціліло, бо виявилось стратегічно неважливим.

І як же називається це село? Нижній Неверленд?

Клавдієво-Тарасове, Пилиповичі — десь у тому районі. Насправді, можна сказати, пронесло — село стоїть поблизу траси між Бородянкою та Бучею, по якій танки їздили. Але от чогось виявилось недостатньо цікавим для окупантів (можливо, просто руки не дійшли брати другорядну ціль, яка не дає якихось додаткових можливостей для наступу на основну ціль. В принципі, ніщо б їм не завадило зрівняти все з землею там провсяк випадок, але, видно, були зайняті іншими справами).

Цитата: Easyskanker от июля  6, 2022, 14:23

Цитата: Волод от июля  6, 2022, 09:01

Цитата: Easyskanker от июля  6, 2022, 08:52Взагалі сучасні вікна не лопаються під час вибухів, а вилітають разом з рамою, і такі вже стоять майже всюди.

І що доброго у тому, що полетить ціле вікно?

Цитата: Волод от июля  6, 2022, 08:02замінивши звичайне скло на термооброблене скло, вже можна зменшити важкість поранень.

Якщо мається на увазі щось назразок скла, яке використовують в автомобілях як лобове, що при ударі не дає гострих скляночок, це має сенс.

Що вилітає не скло, а вся рама — не перевага, а недолік. Узагалі, вікна старої конструкції пересклити було простіше (і часто це робили не професійні майстри, а самі мешканці власноруч), а в сучасних пластикових усю раму доводиться міняти, навіть якщо розбито лише скло.

Справа у тому, що таке скло вже використовується в будівництві.

https://design-plast.kiev.ua/a337857-zakalennoe-steklo-trend.html

Мені особисто довелось приймати участь у модифікації спеціальної пічки, щоб можна було калити скло.

Цікаво. А коли б встановлювати у квартирах шафи для спання, як ті, що в них раніш спали європейці, чи там Петро І, тільки не дерев'яні, а сталеві, чи був би попит?

6. Транспорт. У мирний час усі жаліються на дороги з низькою пропускною спроможністю, але під час бойових дій недолік стає перевагою: що погано для міського автобуса, те погано й для ворожого танка, військова техніка, зафіксована в дорожній пробці, стає зручною мішенню для оборонців міста. Утім, для мирних жителів, що намагаються евакуюватися, проблема поганих доріг лишається проблемою...

Можливий спосіб зробити добре для всіх: нехай автомобільні дороги лишаються вузькими, а перевезення пасажирів перекласти на рейковий громадський транспорт (трамвай, метро, або й щось більш екзотичне, назразок фунікулера чи монорейкової дороги). Сюди ж можна додати електричку, але колія, по якій їздить поїзд з пасажирами, придатна й для бронепоїздів чи товарняків для супроводу військової техніки, що робить її роль дещо більш заплутаною. Утім, можна зробити ізольовану вузькоколійку, несумісну зі стандартними залізничними вагонами. Суто пасажирські транспортні шляхи не повинні сполучатися з потенційними шляхами наступу. Також їх слід зробити якомога захищенішими (глибокі тунелі, як у метро — взагалі ідеал, але це дорого...). Якщо ми хочемо використати їх як евакуаційні шляхи, проблемою може стати залежність від роботоздатності контактної мережі (рейковий електротранспорт має переваги в мирний час, але в цих екстремальних умовах електровоз може програвати перед паровозом) — отже, транспорт повинен мати резервні автономні джерела живлення (акумулятори, дизель-генератори). Якщо треба, щоб ці резервні джерела живлення постійно підтримувались у робочому стані, потреба в них має регулярно виникати і в мирний час (напр., на частині трамвайної лінії контактна мережа відсутня, трамваї проходять цю ділянку на автономному живленні).

Цитата: Волод от июля  6, 2022, 19:28Цікаво. А коли б встановлювати у квартирах шафи для спання, як ті, що в них раніш спали європейці, чи там Петро І, тільки не дерев'яні, а сталеві, чи був би попит?

Чи не буде холодно спати в залізному контейнері?

Якщо подумати, шафи для спання (традиційні дерев'яні) можуть мати сенс: якщо з опаленням буде сутужно, то зігрітися всередині шафи за рахунок власного тепла буде простіше.

У Петра І шафа в Голландії була з опаленням, там у низ можна засовувати жаровню, і є димохід.
Чому Ви вирішили, що металева шафа буде холоднішою? Коли там буде голий не зафарбований метал, чи оцинкована поверхня, то втрати тілом тепла випромінюванням будуть менші ніж у дерев'яній шафі. Температура дотику у металу буде нижчою ніж у дерева, але між собою і металом можна когось покласти.

Ви не забувайте, що в мене кішка, а тому в ролі цього когось буду я

Температуру дотику можна підняти, зменшивши товщину металу. Однак я пропоную металеву шафу в першу чергу для захисту, тому метал має бути товстим. А усіляка внутрішня обшивка, ну може зробити її  40 см заввишки над матрацом.

Доречи, хтось спав на нахиленому щиті, чи матраці, як це робили у XVIII столітті?

Цитата: Python от июля  6, 2022, 16:26Клавдієво-Тарасове, Пилиповичі — десь у тому районі. Насправді, можна сказати, пронесло — село стоїть поблизу траси між Бородянкою та Бучею, по якій танки їздили. Але от чогось виявилось недостатньо цікавим для окупантів (можливо, просто руки не дійшли брати другорядну ціль, яка не дає якихось додаткових можливостей для наступу на основну ціль. В принципі, ніщо б їм не завадило зрівняти все з землею там провсяк випадок, але, видно, були зайняті іншими справами).

Ваше міркування розсипається.  Виявляється це село зовсім не другорядне, а однозначно другорядні села були зруйновані. Я вам підкажу вихід із вашого логічного завороту кишок: рандом. Росіяни знищують села не за ступенем їхньої значущості, а по рандому.

Цитата: Python от июля  6, 2022, 16:39Якщо мається на увазі щось назразок скла, яке використовують в автомобілях як лобове, що при ударі не дає гострих скляночок, це має сенс.

Що вилітає не скло, а вся рама — не перевага, а недолік. Узагалі, вікна старої конструкції пересклити було простіше (і часто це робили не професійні майстри, а самі мешканці власноруч), а в сучасних пластикових усю раму доводиться міняти, навіть якщо розбито лише скло.

Сучасні вікна ставляться разом з новою рамою в будь-якому випадку. Ну якщо вам заміна вікна видається більшою проблемою, ніж зшивання вашого власного тіла по шматочках — окей, про смаки не сперечаються.

Цитата: Python от июля  6, 2022, 22:37що погано для міського автобуса, те погано й для ворожого танка

Ворожі танки в вашому міркуванні схоже не російські, тому що російські спокійно і безсовісно переїжджають автомобілі.

Цитата: Волод от июля  6, 2022, 19:28Цікаво. А коли б встановлювати у квартирах шафи для спання, як ті, що в них раніш спали європейці, чи там Петро І, тільки не дерев'яні, а сталеві, чи був би попит?

По-перше, перекриття будинку не витримають, якщо у кожній квартирі стоятимуть такі танки. По-друге, деякі з ракет, якими росіяни бахають по цивільних будівлях, призначені для знищення авіаносців. Їм сталева перегородка як масло для ножа. А інші ракети не набагато слабші.

Найкращий захист — це ППО та евакуація цивільних.

Ага! Серед загиблих у Сергіівці було дві судді з Слов'янська.

Мій танк розрахований на захист від скла, вікна, і уламків боєприпасів. Добре було, коли б він міг витримати і перекриття.

Цитата: Easyskanker от июля  7, 2022, 05:52Ворожі танки в вашому міркуванні схоже не російські, тому що російські спокійно і безсовісно переїжджають автомобілі.

Бажано щоб мости їх не витримували, зрозуміло, що такі мости не будуть витримувати і перевантажені фури, але це добре. Навіть коли пройдуть танки, за ними повинні їздити вантажівки з припасами, погані вузькі дороги – це менша швидкість, менше ходок.

Цитата: Волод от июля  7, 2022, 07:08Бажано щоб мости їх не витримували, зрозуміло, що такі мости не будуть витримувати і перевантажені фури, але це добре. Навіть коли пройдуть танки, за ними повинні їздити вантажівки з припасами, погані вузькі дороги – це менша швидкість, менше ходок.

Не перестаєте вражати мою уяву все новими і новими приголомшливими ідеями. Фури з ваших мостів обваляться, а танки спокійно скористаються послугами понтонних підрозділів.

Цитата: Easyskanker от июля  7, 2022, 05:35Виявляється це село зовсім не другорядне

Порівняно з сусідніми більш пріоритетними цілями виявилось другорядним. Так, іще багато залежить від вибраної тактики (якби ворог не намагався швидко прорватися танками, а повільно й методично стирав артилерією все на своєму шляху, то навіть у другорядних цілей на шляху просування було б мало шансів уціліти).

Цитата: Easyskanker от июля  7, 2022, 05:52Ворожі танки в вашому міркуванні схоже не російські, тому що російські спокійно і безсовісно переїжджають автомобілі.

Проте, один знищений танк у вузькому проході може заблокувати всю колону. Якщо танк іще може подолати легковий автомобіль, роздавивши його, то перелазити через щось більш масивне і броньоване, мабуть, складно.

Цитата: Easyskanker от июля  7, 2022, 09:37

Цитата: Волод от июля  7, 2022, 07:08Бажано щоб мости їх не витримували, зрозуміло, що такі мости не будуть витримувати і перевантажені фури, але це добре. Навіть коли пройдуть танки, за ними повинні їздити вантажівки з припасами, погані вузькі дороги – це менша швидкість, менше ходок.

Не перестаєте вражати мою уяву все новими і новими приголомшливими ідеями. Фури з ваших мостів обваляться, а танки спокійно скористаються послугами понтонних підрозділів.

Форсувати річку? Це в принципі складна наступальна операція — тобто, нам вигідно, якщо супротивник буде змушений прокладати понтонну переправу під нашим вогнем.

ЦитироватьПорівняно з сусідніми більш пріоритетними цілями виявилось другорядним.

У вас логіка залізна: яке село вціліло, то неначе і другорядне. А що воно

Цитироватьпоблизу траси між Бородянкою та Бучею, по якій танки їздили

можна проігнорувати.

ЦитироватьПроте, один знищений танк у вузькому проході може заблокувати всю колону. Якщо танк іще може подолати легковий автомобіль, роздавивши його, то перелазити через щось більш масивне і броньоване, мабуть, складно.

Так може просто ставити їжаки з швелерів і бетонні балки, а не чекати, поки танк встане в пробці чи слухняно перегородить собою дорогу?

Цитата: Python от июля  7, 2022, 13:15Форсувати річку? Це в принципі складна наступальна операція — тобто, нам вигідно, якщо супротивник буде змушений прокладати понтонну переправу під нашим вогнем.

Мости, до яких рухається ворог, безумовно треба знищувати. Але не власними фурами.

Взагалі якщо хочеться футуризму, можна уявити такий проект: обмеження максимум шість поверхів; розраховані під бомбосховище підвали і цоколі; віконниці на вікна; суворі норми по сопромату і горючості.

Цитата: Easyskanker от июля  7, 2022, 13:19

Цитата: Python от июля  7, 2022, 13:15Форсувати річку? Це в принципі складна наступальна операція — тобто, нам вигідно, якщо супротивник буде змушений прокладати понтонну переправу під нашим вогнем.

Мости, до яких рухається ворог, безумовно треба знищувати. Але не власними фурами.

Можна спробувати й зовсім фур позбутись. Нехай усі основні вантажні перевезення між містами робить залізниця, а те, як проїхати по залізничному мосту танком — вже проблема супротивника.

Цитата: Easyskanker от июля  7, 2022, 13:16У вас логіка залізна: яке село вціліло, то неначе і другорядне. А що воно

Цитироватьпоблизу траси між Бородянкою та Бучею, по якій танки їздили

можна проігнорувати.

Поблизу. Сама ключова дорога через село не проходить — для важкої техніки воно є тупиком. Спеціально тратитись на нього був би сенс, або якби там засіли сили опору, або якби загарбники вирішили окопатись там самі, але, очевидно, ні того, ні того не сталось.

Звичайно, якби село перебувало ще далі від можливих шляхів наступу, це зробило б його більш безпечним, але і в цьому випадку краще, щоб дорога до села була не транзитною, а тупиковою.

Цитата: Python от июля  7, 2022, 13:45Можна спробувати й зовсім фур позбутись. Нехай усі основні вантажні перевезення між містами робить залізниця, а те, як проїхати по залізничному мосту танком — вже проблема супротивника.

Приблизно так:
В Беларусь прибывают российские боевые машины. Узнали, какая техника уже здесь
24 января 2022 в 18:52