Лингвофорум

Каса маре  і інші останкінські палаці не мали опалення. Мешкали лише там де було тепло, а це знов тіснява,  навіть для багатих дрова були проблемою, коли вони були,    то їх з'їдав процес виготовлення сивухи.

У степу ще кізяками топили, за відсутності лісу в необхідній кількості.

Ще щодо дров. Україна, як відомо, в романтичну козацьку добу переживала то великі війни, то татарські набіги, а перед тим ще від монголів не до кінця оговталася — все це проріджувало населення українського лісостепу. Столицями гетьманів були села, Київ був невеликим містечком, а ліси до певного часу були нічиїми, кожен звідти брав, що хотів — дефіцит дров обмежувався тільки необхідністю їх рубати для себе власноруч. У ХІХ ст. все стало дещо складніше, звичайно.

Ліс? Нічий?
Навіть в тогочасній рф Некрасов рениксу якусь написав:
«хвороста воз» - хмиз (той що дійсно хмиз, а не порубане дерево) можна було збирати у лісі, а ось «В лесу раздавался топор дровосека» - за це вже можна було отримати по самі .....

 

Цитироватьобъезжал однажды малое свое владение; приближаясь к березовой роще, услышал он удары топора и через минуту треск повалившегося дерева. Он поспешил в рощу и наехал на покровских мужиков, спокойно ворующих у него лес. Увидя его, они бросились было бежать. Дубровский со своим кучером поймал из них двоих и привел их связанных к себе на двор. Три неприятельские лошади достались тут же в добычу победителю. Дубровский был отменно сердит, прежде сего никогда люди Троекурова, известные разбойники, не осмеливались шалить в пределах его владений, зная приятельскую связь его с их господином. Дубровский видел, что теперь пользовались они происшедшим разрывом, — и решился, вопреки всем понятиям о праве войны, проучить своих пленников прутьями, коими запаслись они в его же роще, а лошадей отдать в работу, приписав к барскому скоту.

Цитата: Python от июля  5, 2022, 11:47

Цитата: alant от июля  5, 2022, 08:46Може, одразу будувати міста-фортеці?

У сенсі, обнести місто валами, ровами й міськими мурами? Поки війни були суто наземними, це мало сенс, і проти саме наземного наступу фортифікаційні споруди продовжують місто захищати. Сюди ж — водойми навколо міст та в самих містах, що можуть виконувати фортифікаційну роль (ідеї вивести київські річки з труб на поверхню всі аплодують, але побачимо, як воно буде).

Складність у тому, що з неба теж може бути атака. Висувалась ідея робити міську забудову загущеною, щоб будинки прикривали будинки — що, по-моєму, просто небезпечно, наводить на думки про ефект доміно, або, наприклад, у місті внаслідок обстрілів спалахне пожежа, що легко пошириться в межах усього загущеного району... Скидається на виправдовування забудовницької ідеї, як будувати більше житла на тій же площі, якщо гнати висотки вгору заборонять (що дуже очікувано). Хоча, якщо загущувати міські райони чимось назразок земляних насипів між будинками, з точки зору захисту це має сенс.

Фортеця у сучасному сенсі, щось типу Азовсталі.

Цитата: Волод от июля  5, 2022, 14:07Ліс? Нічий?
Навіть в тогочасній рф Некрасов рениксу якусь написав:
«хвороста воз» - хмиз (той що дійсно хмиз, а не порубане дерево) можна було збирати у лісі, а ось «В лесу раздавался топор дровосека» - за це вже можна було отримати по самі .....

Ну так дивлячись які часи ми беремо — колись почали й отримувати по самі, але це було вже після романтичної доби. Десь читав у старих описах України, що люди дуже довго звикали до думки, ніби ліс може бути чиїмось — як же ж так, хіба його хтось садив? Ось посаджена десь кимось яблунька чи грушка бути «чиєюсь» могла, а ліс — він як повітря...

Цікаво б дізнатися: хто і коли це написав?

Щоб підтримувати ліс у «чиємусь» стані, має бути стійка ієрархія власників земельних наділів. В Росії з цим було все гаразд — централізована монархія, незмінні дворянські роди ще з монгольських часів — а Річ Посполита і українські землі зокрема більш тяжіли до анархії. Якщо степ був «диким», то й лісостеп теж незовсім «одомашнився».

Коли пану сотнику не вистачатиме дров для сивухи, невже ви думаєте, що в лісостепу він не наведе лад, а в степу ще вірніше.

А чому так багато люди говорять про те, що буде після війни? Ще рано відбудовувати, кінця не видно.

Цитата: Easyskanker от июля  5, 2022, 04:49Взагалі можна безпосередньо брати рішення з Ізраїлю, де вже звикли до ракетних обстрілів.

До обстрілів звикли, до зруйнувань - ні. Там ніколи не було такої війни (за часи незалежності). Навіть землетруси стільки не зруйнували, але до них там готуються теж.

Цитата: RawonaM от июля  5, 2022, 16:44А чому так багато люди говорять про те, що буде після війни? Ще рано відбудовувати, кінця не видно.

1) Хочеться ж помріяти.
2) Те, якою має бути відбудова, бажано осмислити наперед.
3) Дивлячись де — на звільнених землях, звідки ворог пішов, відбудовувати необхідно вже́, і в якійсь формі ця відбудова відбувається вже зараз (відновлення транспортних шляхів, тимчасове житло — так, імовірно, все це перебудовуватиметься потім, але лишати все в руїнах до кінця війни — не варіант).
4) Корективи, внесені війною, можуть стосуватись і тих територій, які війна по-справжньому не зачепила. Переселенці, що потребують житла, додаткові вимоги безпеки через ризик обстрілів — це все актуально вже зараз і там.

Цитата: Волод от июля  5, 2022, 12:30У росіян на це впливало, ще те, що біля житла вони саджали тільки тополю, і то це новий звичай. А їхнім садом і городом був ліс, а у лісі треба планувати на сто років чи не планувати взагалі.

З підсічно-вогневим землеробством особливо не поплануєш і не обживешся.

Цитата: alant от июля  5, 2022, 14:14Фортеця у сучасному сенсі, щось типу Азовсталі.

Як з'ясувалося, така фортеця за умов сучасної війни просто жорстока пастка. Зараз українські військові вважають за краще відступати, ніж потрапляти до таких.

Цитата: Easyskanker от июля  5, 2022, 18:14

Цитата: alant от июля  5, 2022, 14:14Фортеця у сучасному сенсі, щось типу Азовсталі.

Як з'ясувалося, така фортеця за умов сучасної війни просто жорстока пастка. Зараз українські військові вважають за краще відступати, ніж потрапляти до таких.

Ми не маємо справжньої картини.

Наприклад, ми не знаємо скільки в процентному відношенні до своїх запасів використали боєприпасів орки проти Азовсталі. Тобто на скільки таких фортець їх би вистачило?

Цитата: Python от июля  5, 2022, 13:31Інша річ, садок вишневий функціонально був продовженням оселі, і в нього вкладалися не менше.

До речі, таке ж ставлення продовжується певний час і в тих, хто переїхав із села у місто. Добре, в тих, хто після сільської хати опинився десь на п'ятому-десятому-п'ятнадцятому поверсі багатоповерхівки, від цього мало що зостається, а от що робить свіжоурбанізований український селянин, якщо поселити його у міську квартиру на першому поверсі з видом чи то на газон, чи то на пустир? Правильно, руки сверблять перетворити ці кілька метрів під вікнами на садок вишневий коло хати. Бо його так виховали: посадив дерево — молодець, а як воно ще й гарно родить, то взагалі (бо нащо садити таке, що не родить?)... А як щось неокультурене під вікнами росте, або й просто травичка — «що за ледацюги тут живуть?!». Коротше, перетворити територію під вікном на садок — для людини, що виросла серед таких садків — питання честі.

Але, зрозуміло, і дерево, і врожай з дерева, яке ти сам для себе посадив, доглядав за ним, а інші тільки дивилися, сприймається як по праву твій. Що не могло повністю влаштовувати ні радянських ідеологів (дрібновласництво ж, куркулі, буржуї! Існувала навіть заборона садити фруктові дерева біля міських житлових будинків, яку, втім, усі успішно ігнорували), ні двірників та інших комунальників (для яких ці зелені насадження — тільки додаткова морока), ні мешканців верхніх поверхів та носіїв інших ментальностей («а чого в тебе садок є, а в мене нема?!» чи просто «не моє — не жалко»), ні пізнішу міську владу (бо пахне самозахопленням землі). Сучасні забудовники то взагалі під вікнами суцільний асфальт і бетон з плиткою мурують, щоб не спокушати, а люди потім живуть у кам'яних мішках без зелені...

Я от думаю, а чи треба взагалі силкуватися викорінити цю «ментальність першого поверху», як це в нас продовжують робити? Так, існує певний конфлікт інтересів навколо прибудинкових територій, але якщо хтось і зацікавлений в облаштуванні цих територій, то саме мешканці нижніх поверхів. Інші, звичайно, з радістю скористаються створеними благами, але вкладатися самі — як правило, ні, воно їм десь далеко, дім для них — від килимка під дверима до скла на заскленому балконі... От чому б не дозволити людям підтримувати порядок, як вони вважають за потрібне, й просто не заважати їм? (Чи навіть прямо зобов'язати мешканців нижніх поверхів облаштовувати цю територію. Хоча ні, так не спрацює...).

Цитата: Easyskanker от июля  5, 2022, 18:14

Цитата: alant от июля  5, 2022, 14:14Фортеця у сучасному сенсі, щось типу Азовсталі.

Як з'ясувалося, така фортеця за умов сучасної війни просто жорстока пастка. Зараз українські військові вважають за краще відступати, ніж потрапляти до таких.

З точки зору цивільного населення, безпечний район — він як Невловимий Джо, якого ніхто не зловив, бо кому він треба. Десь далеко від стратегічних підприємств, центрів прийняття рішень, військових об'єктів, тупиковий з точки зору транспортних шляхів та напрямків наступу, незручний як військова база, але при цьому відносно ізольований. Тобто, нецікавий для того, щоб вести там наступ.

Очевидно, що всю країну зробити такою неможливо — комусь доведеться прийняти на себе удар. І ось там уже потрібні бункери та фортифікація, а також евакуаційні шляхи для мирного населення та для відступу військових...

Цитата: Python от июля  6, 2022, 05:32З точки зору цивільного населення, безпечний район — він як Невловимий Джо, якого ніхто не зловив, бо кому він треба. Десь далеко від стратегічних підприємств, центрів прийняття рішень, військових об'єктів, тупиковий з точки зору транспортних шляхів та напрямків наступу, незручний як військова база, але при цьому відносно ізольований. Тобто, нецікавий для того, щоб вести там наступ.

Очевидно, що всю країну зробити такою неможливо — комусь доведеться прийняти на себе удар. І ось там уже потрібні бункери та фортифікація, а також евакуаційні шляхи для мирного населення та для відступу військових...

Це якісь довоєнні фантазії.  Росіяни знищують 80-90% міста, яке вони захоплюють, і начхати їм які райони цікаві, а які нецікаві.

Це відбувається з прифронтовими містами, по яким вони луплять з артилерії і бомблять авіацією.

По тиловим містам, б'ють крилатими ракетами. Цих ракет не вистачить, щоб на великий відсоток зруйнувати тилові міста, але при попаданні такої ракети багато поранень віконним склом, вибитим вибуховою хвилею.

Тобто, замінивши звичайне скло на термооброблене скло, вже можна зменшити важкість поранень. Можливо щось можна покращити і змінивши конструкцію склопакетів.
А коли копати далі то: ставні, розміри вікон, нижні екрани, етажність будівель, щільність
забудови, ...

Цитата: Волод от июля  6, 2022, 08:02Це відбувається з прифронтовими містами, по яким вони луплять з артилерії і бомблять авіацією.

По тиловим містам, б'ють крилатими ракетами. Цих ракет не вистачить, щоб на великий відсоток зруйнувати тилові міста, але при попаданні такої ракети багато поранень віконним склом, вибитим вибуховою хвилею.

Тобто, замінивши звичайне скло на термооброблене скло, вже можна зменшити важкість поранень. Можливо щось можна покращити і змінивши конструкцію склопакетів.
А коли копати далі то: ставні, розміри вікон, нижні екрани, етажність будівель, щільність
забудови, ...

Цитата: Easyskanker от июля  5, 2022, 04:49

ЦитироватьОргскло та/або старі добрі радянські склоблоки.

Взагалі сучасні вікна не лопаються під час вибухів, а вилітають разом з рамою, і такі вже стоять майже всюди.

Через склоблоки нічого не видно, органічне скло швидко стає пошкрябаним. До того ж, вікна приміщень, обладнаних газовими приладами, виконують функцію запобіжника на випадок вибуху газу. 

Цитата: Easyskanker от июля  6, 2022, 08:52Взагалі сучасні вікна не лопаються під час вибухів, а вилітають разом з рамою, і такі вже стоять майже всюди.

І що доброго у тому, що полетить ціле вікно?

Цитата: Easyskanker от июля  6, 2022, 07:30Це якісь довоєнні фантазії.  Росіяни знищують 80-90% міста, яке вони захоплюють, і начхати їм які райони цікаві, а які нецікаві.

Це з того, що я чув про одне село поблизу Бучі, яке вціліло, бо виявилось стратегічно неважливим. У межах Києва, чимось таким відносно нецікавим поки що виглядає, наприклад, Троєщина, де нема пріоритетних цілей для якихось точкових ударів, і кудою не дуже зручно прориватися до центру — принаймні, поки атаки на Київ обмежують прильотами й диверсійними групами.

Цитата: Волод от июля  6, 2022, 09:01

Цитата: Easyskanker от июля  6, 2022, 08:52Взагалі сучасні вікна не лопаються під час вибухів, а вилітають разом з рамою, і такі вже стоять майже всюди.

І що доброго у тому, що полетить ціле вікно?

Цитата: Волод от июля  6, 2022, 08:02замінивши звичайне скло на термооброблене скло, вже можна зменшити важкість поранень.

Цитата: Python от июля  6, 2022, 09:34Це з того, що я чув про одне село поблизу Бучі, яке вціліло, бо виявилось стратегічно неважливим.

І як же називається це село? Нижній Неверленд?