Лингвофорум

Цитата: Python от июня 16, 2022, 14:41
Соцсети тоже готовятся умирать потихоньку. Собственно, расцвет соцсетей уже прошел, часть осталась на плаву, часть закрылась. Фесбуку некуда расти — свою нишу он занял, но что-то большее из этой ниши уже не выжать. Весь соцсетевой мир — это такие времянки-гиганты, гибель которых заложена в их дизайне. Форумы — порождение еще той эпохи, когда люди верили, что сказанное ими в сети может оставаться в сети вечно — отсюда и структурированность, вменяемый встроенный поиск, пригодность для поднятия старых тем через много-много лет.

А дело не в том, может, что людям всё меньше интересны другие, и всё больше - они сами для себя?

Цитата: Валер от июня 16, 2022, 14:44

Цитата: Python от июня 16, 2022, 14:41
Соцсети тоже готовятся умирать потихоньку. Собственно, расцвет соцсетей уже прошел, часть осталась на плаву, часть закрылась. Фесбуку некуда расти — свою нишу он занял, но что-то большее из этой ниши уже не выжать. Весь соцсетевой мир — это такие времянки-гиганты, гибель которых заложена в их дизайне. Форумы — порождение еще той эпохи, когда люди верили, что сказанное ими в сети может оставаться в сети вечно — отсюда и структурированность, вменяемый встроенный поиск, пригодность для поднятия старых тем через много-много лет.

А дело не в том, может, что людям всё меньше интересны другие, и всё больше - они сами для себя?

Так себя-любимого нужно ретранслировать куда-то. Форум, как и книга, ориентирован на ретрансляцию себя на несколько дольший промежуток времени. Соцсеть — это быстренько наловить много-много лайков, но мертвым лайки не нужны, поэтому доступность старых сообщений сильно ограничена.

Нет, я про старые сообщения и не говорил. Я смотрю от себя: для меня важно что-то обсудить реальное,  а лайки это конечно душу греет, но не важно.

Люди теперь вокруг локальных медийных звёзд группируются - на ютубе, во всяких стриминговых сервисах.
У кого есть способность, тот сам становится такой мини-звездой, а их немало.
Там вся движуха.

Цитата: wandrien от июня 16, 2022, 19:40
локальных медийных звёзд

Это на что вообще похоже?

Цитата: Валер от июня 16, 2022, 19:47

Цитата: wandrien от июня 16, 2022, 19:40
локальных медийных звёзд

Это на что вообще похоже?

На Киркорова и Пугачеву в постсоветских СМИ девяностых.

При чем тут Киркоров?

В том-то и дело, что теперь нет звёзд, "известных всем". Это всё ушло вместе с тотальными медиа с стиле индустриального XX века. Теперь нет ни Киркоровых, ни Битлз. Каждый человек формирует свой набор звёзд для себя.

Кто-то смотрит такое https://www.youtube.com/channel/UCrNhJ4kI1GWRwZ0nmPJowTQ , а кто-то - такое https://www.youtube.com/c/dream
А кто-то Киркорова, да.

Цитата: wandrien от июня 17, 2022, 11:59
В том-то и дело, что теперь нет звёзд, "известных всем".

Я как раз привел пример локальных звезд. Иначе сказал бы о Майкле Джексоне и Мадонне.

Цитата: wandrien от июня 17, 2022, 11:59При чем тут Киркоров?

В том-то и дело, что теперь нет звёзд, "известных всем". Это всё ушло вместе с тотальными медиа с стиле индустриального XX века. Теперь нет ни Киркоровых, ни Битлз. Каждый человек формирует свой набор звёзд для себя.

Кто-то смотрит такое https://www.youtube.com/channel/UCrNhJ4kI1GWRwZ0nmPJowTQ/videos , а кто-то - такое https://www.youtube.com/c/dream/videos
А кто-то Киркорова, да.

Все равно в любом жанре есть топы Гугла и рекомендации Ютюба, так что разные люди, интересующиеся сходными направлениями, будут набредать на одного и того же условного Киркорова. Но люди, оккупировавшие некоторый топ — уже несовсем мини, другим за ними становится сложно пробиться.

Ну как раз в сфере чего-то умного форумы и были в топе, насколько помню

И я бы не сказал, что форум непременно площадка для самовыражения. И это тоже, конечно, но форумы позволяют делиться опытом лучше, чем соцсети.

Цитата: Python от июня 16, 2022, 14:41
Фейсбуку некуда расти — свою нишу он занял, но что-то большее из этой ниши уже не выжать.

Глупость. Фейсбук, как и прочие форумы, занялся цензурой и сам себя кастрировал. Поэтому действительно жизнь сейчас более-менне в мессенджерах идёт в группах по интересам.

А ещё Фацебоок за демократов и против республиканцев?

Цитата: Серый от июня 18, 2022, 06:02
Фейсбук, как и прочие форумы, занялся цензурой и сам себя кастрировал.

Представим себе форум-гигант, охватывающий максимально большую аудиторию с самыми разными культурными установками и предпочтениями. Естественно, интересы и пределы допустимого для различных присутствующих там социальных групп будут различаться, столкновения их будут приводить к конфликтам. Можно оставить все как есть — тогда некоторые группы пользователей будут вытолкнуты средствами психологического давления (ибо платформа крайне удобна для троллингов-буллингов). Можно попытаться пресечь это выталкивание, раздавая баны за любое потенциально конфликтное поведение — но тогда формальное исполнение политики банов приведет к массе необоснованных банов и сильному ограничению пользователей. Скорее всего, будет наблюдаться и то, и другое, и даже гибрид вседозволенности и всезапретности в виде «культуры отмены». В общем, плюньте в глаза тому, кто скажет, что можно объять необъятное.

Противоположное — «уютное» состояние платформы, когда какая-то активность пользователей есть, но проблема конфликтов и цензуры из-за наплыва сильно разношерстной публики еще не стала решающей. У форумов сейчас обычно противоположная проблема: активности слишком мало даже для поддержания «уютности».

Цензура — это очень хорошо, потому что создает массу рабочих мест для убогих и ущербных бездарных бездельников-ботов-модеров

Цитата: Python от июня 18, 2022, 10:52

Цитата: Серый от июня 18, 2022, 06:02
Фейсбук, как и прочие форумы, занялся цензурой и сам себя кастрировал.

Представим себе форум-гигант, охватывающий максимально большую аудиторию с самыми разными культурными установками и предпочтениями. Естественно, интересы и пределы допустимого для различных присутствующих там социальных групп будут различаться, столкновения их будут приводить к конфликтам. Можно оставить все как есть — тогда некоторые группы пользователей будут вытолкнуты средствами психологического давления (ибо платформа крайне удобна для троллингов-буллингов). Можно попытаться пресечь это выталкивание, раздавая баны за любое потенциально конфликтное поведение — но тогда формальное исполнение политики банов приведет к массе необоснованных банов и сильному ограничению пользователей. Скорее всего, будет наблюдаться и то, и другое, и даже гибрид вседозволенности и всезапретности в виде «культуры отмены». В общем, плюньте в глаза тому, кто скажет, что можно объять необъятное.

Противоположное — «уютное» состояние платформы, когда какая-то активность пользователей есть, но проблема конфликтов и цензуры из-за наплыва сильно разношерстной публики еще не стала решающей. У форумов сейчас обычно противоположная проблема: активности слишком мало даже для поддержания «уютности».

Мне кажется, единственный полюс соцсетей перед форумами как раз в том, что проблема цензуры там легко решается. Каждый пользователь цензурирует свою страницу как ему вздумается. Это у форума разросшегося до размеров фейсбука (если бы такой был) были бы серьёзные проблемы. А для фейсбука цензура это одни сплошные скандалы, уничтожающие в итоге его репутацию.
Если он выбрал такой путь - его право. Я не считаю, что фейсбук монополист и государство должно как-то вмешиваться в его деятельность.

Цитата: maratique от июня 18, 2022, 11:06
Цензура — это очень хорошо, потому что создает массу рабочих мест для убогих и ущербных бездарных бездельников-ботов-модеров

Так нет, если там боты вместо живых модераторов (что в случае гигантской гомогенизируемой платформы кажется идеальным решением проблемы), то рабочие места создаются только для кучки ботописцев, а дальше роботы забирают рабочие места и жизненное пространство у людей, как еще Чапек и предсказывал.

Цитата: Python от июня 17, 2022, 13:35
Все равно в любом жанре есть топы Гугла и рекомендации Ютюба, так что разные люди, интересующиеся сходными направлениями, будут набредать на одного и того же условного Киркорова. Но люди, оккупировавшие некоторый топ — уже несовсем мини, другим за ними становится сложно пробиться.

Разница в том, что Киркорова знают все, а даже самого известного блогера знает лишь его аудитория.

Цитата: az-mnogogreshny от июня 18, 2022, 11:08
Мне кажется, единственный полюс соцсетей перед форумами как раз в том, что проблема цензуры там легко решается. Каждый пользователь цензурирует свою страницу как ему вздумается.

Это так не работает. Если ваша страница интегрирована в общую платформу с общей регистрацией пользователей, но цензурой на ней занимаетесь только вы, то вам самому придется выгребать спам, а зачастую и троллинг, направленный против вас лично. Естественно, вы захотите, чтобы кое-кого забанили не только в вашем личном уголке, но и вообще глобально (кто-то ведь решит оставить свою страницу нецензурируемой, и тудой можно будет добраться и до вас)... В общем, тот, кто раздает регистрации, будет вынужден раздавать и баны. А еще добавим сюда такое явление, как глобальные рекомендации — ответственность за них тоже лежит на администрации соцсети, а у хозяина страницы остается еще меньше рычагов влияния на посетителей.

В случае форума, все намного проще: регистрация ограничивает лишних людей, никто не любит лишний раз проходить эту процедуру, а иногда она, к тому же, работает криво — у вас просто нет этого брандспойта нежелательных пользователей (не считая спамеров, конечно), один форум изолирован от другого, да и технически собственный сайт на отдельном хостинге предоставляет админу больше свободы действий, чем страница на общей платформе — вы действительно можете заточить его под свою группу интересов, а не нечто усредненночеловеческое.

Ботопись, по идее, должна способствовать развитию ИИ

Цитата: maratique от июня 18, 2022, 11:58
Ботопись, по идее, должна способствовать развитию ИИ

Предположим, ИИ разовьется до уровня человеческого интеллекта или даже выше. Это никак не отменяет того, что он не сможет удовлетворить все группы  пользователей со взаимоисключающими интересами. Значит, работая глобально по всей соцсети, он будет действовать аналогично единственному админу-человеку с одиними и теми же предпочтениями, но сверхвысокой производительностью. А ведь у ИИ, всилу его искусственности, нет и собственного человеческого опыта — значит, и его предпочтения будут во многом несовсем человеческими...

Цитата: Python от июня 18, 2022, 11:55
Если ваша страница интегрирована в общую платформу с общей регистрацией пользователей, но цензурой на ней занимаетесь только вы, то вам самому придется выгребать спам, а зачастую и троллинг, направленный против вас лично.

Если выгребать запарило, всегда можно нанять модераторов. И зачастую модераторы готовы работать бесплатно, чисто из фанатских чувств к нанимателю. Б́о́льшая проблема прочитать ваш пост об этой проблеме, чем сама заявленная вами проблема.

Цитата: Easyskanker от июня 18, 2022, 12:44

Цитата: Python от июня 18, 2022, 11:55
Если ваша страница интегрирована в общую платформу с общей регистрацией пользователей, но цензурой на ней занимаетесь только вы, то вам самому придется выгребать спам, а зачастую и троллинг, направленный против вас лично.

Если выгребать запарило, всегда можно нанять модераторов. И зачастую модераторы готовы работать бесплатно, чисто из фанатских чувств к нанимателю. Б́о́льшая проблема прочитать ваш пост об этой проблеме, чем сама заявленная вами проблема.

Средняя страница в соцсети, посещаемость — так себе, хозяин не настолько заинтересован в ней, чтобы кого-то нанимать, и не настолько популярен, чтобы перепоручить это дело фанатам. В случае полного отсутствия цензуры, к нему будет приходить спам, а если пользователь относится к какой-либо социальной группе, то может попасть и под раздачу коллективного троллинга, направленного против всех таких, как он.

Цитата: Easyskanker от июня 18, 2022, 12:44
Б́о́льшая проблема прочитать ваш пост об этой проблеме, чем сама заявленная вами проблема.

Есть такое, потому что вникать - это работа ))

Цитата: Python от июня 18, 2022, 12:59
Средняя страница в соцсети, посещаемость — так себе

Если посещаемость так себе, то и количество спама/троллинга так себе. Внезапно, да?

Цитата: Easyskanker от июня 18, 2022, 15:31

Цитата: Python от июня 18, 2022, 12:59
Средняя страница в соцсети, посещаемость — так себе

Если посещаемость так себе, то и количество спама/троллинга так себе. Внезапно, да?

Кому как повезет. Спамерам уж точно все равно, кому спамить — не нужно быть знаменитостью, чтобы попасть в их базы.