Лингвофорум

ЦитироватьЯ их не игнорировал, просто их не было!

— Знаю, в данном случае к Вам никаких вопросов быть не может.

Цитата: ta‍criqt от июня  8, 2022, 18:44

ЦитироватьА когда было это k > χ и когда χ > h? Или Вы считаете, что χ > h не так важен?

— Второй переход уже не столь титанический, века до XV, возможно. Но тут труднее судить. А первый — века до восьмого, скорее всего. Иначе трудно объяснить отсутствие качественных трансформаций q- в кыпчакских тюркизмах.

В коце слов — да, переход в [h] более значим: там оно выпадает.

Это просто кайф! а ссылку можно?
Смотрите - первый переход произошёл после Атиллы (V век). Войско Табор этого Бармалея был разнонациональным, об этом многие писали (помню типа: пёстрый национальный состав), могу поискать и дать ссылку. Сейчас стало чуть ли не модным относить гуннов к тюркам, хотя доказательств существования самих тюрков во времена Атиллы вообще нет, тем более - до него, заявляю со всей ответственностью. В этой ситуации присутствие в таборе значительной секции Финно-Угров просто неизбежно. После разгрома гуннов и последующего полного их уничтожения в центральной Европе (а та часть, которая проникла на Пиренеи после Битвы на Каталаунских полях, выжила, дала потомство и внесла свой вклад в Баскский язык, в котором есть и ФУ вклад и еще много чей. То есть - Баскский - это язык-сплав. С этим поспорите, ta‍criqt?) - уж очень они были неадекватны, несмотря на вдруг обнаружившуюся их малочисленность, и не оставили выбора местным, почитайте истории, если не знаете (это я не ta‍criqt-у). Угры же выжили, договорившись с местными.
Потом происходит переход k > χ. Когда? где? - примерно в VII веке, где-то за тысячи километров от Европейских Угров. И им никто не объяснил, что теперь надо говорить не կոճի [kot͡ʃi], а խոճի [χot͡ʃi], понимаете?

Типологически это то же, что происходит с украинским: в Канаде есть довольно большая украинская диаспора, перебравшаяся туда после революции 1917 г. Есть на ютубе видео, как к канадскому украинцу приезжает украинский блогер-путешественник и обнаруживает довольно ощутимую разницу в языках (могу найти, если надо). Причем изменялся именно евро-украинский. Более известный пример связан с квебекским французским - средневековым диалектом французского. Я чуть-чуть говорю по-французски и как-то попросил одного квебекца продемонстрировать разницу. Был впечатлен.

Дальше понятно, но объясню до винтика, откуда и почему именно на территории Королевства Свевов (Kingdom of the Suebi) сохранилось это слово: часть бармалейского табора ушла именно туда, в части региона сплавился Баскский, в другой - ФУ внесли вклад в местный язык / диалект. Ну а македонский - он совсем рядом, заимствовали от Евро-ФУ, непонятно когда, может уже от венгров, хотя скорее, нет, давно, в бытность их под властью гуннов. Итого: направление заимствования не из какого-то ИЕ в венгерский, а наоборот: из Евро-ФУ в те европейские, которые были затронуты продвижением Атиллы. Тут можно привести аналогичное пространственное распределение еще одного слова, но лень.

Что касается

Цитата: ta‍criqt от июня  8, 2022, 20:05
— Ну есть ещё тюркизм kecske — коза. Сюда он или нет — тоже никто не уверен.

И Вы напрасно их прелестными ругаете: не я их предлагал.

- то я их и не ругал вовсе, а радовался, честно говоря - в предвкушении примерно таких сроков по переходам.
По kecske — коза и я не знаю. Могу лишь сказать, что чисто внешне они вообще не похожи на свиней.
Все, остальное - позже.

Цитироватьна территории Королевства Свевов (Kingdom of the Suebi) сохранилось это слово: часть бармалейского табора ушла именно туда, в части региона сплавился Баскский,

— Свевы как-то больше закрепились в Галисии, Португалии, Астурии. А пришли они (часть их конгломерата) откуда-то из-под Вены, что впечатляет.

Цитата: ta‍criqt от июня  8, 2022, 20:05
см. исп. cocho, др. романские языки и латынь

Цитата: ta‍criqt от июня  8, 2022, 20:13
— Возможный галло-латинский исходник подразумевал, в числе прочих, значение речной долины. А в латинском возникло даже наращение смысла лодка, посудина:
(wikt/fr) cumba .

Цит.: Mot donné par Isidore (19, 2) (c. 560 - 636) - добавлено мной для ясности, Э.
Здесь важно уже не столько наличие / отсутствие слова в кельтском, латыни или немецком (в греческом его нету, там κύμβη совсем другое слово), а время его фиксации (в древней или классической латыни его просто не может быть, а если кто-то и найдет в книге, то окажется, что это - какой-то средневековый список со списка, со списка, со списка, со списка с перевода с арабского оригинала, переведенного с латыни в VII веке). Достаточно того, что его нет в греческом, армянском и далее на восток, где не было гуннов.

ЦитироватьДостаточно того, что его нет в греческом, армянском и далее на восток, где не было гуннов.

— Считаете, что греки с гуннами не сталкивались? Паннония достаточно близка к границам Восточной Ромеи, так что кое-какие связи должны были быть.

Цитировать
Сейчас стало чуть ли не модным относить гуннов к тюркам,

— А почему бы и нет? Только это не те z-тюрки (огузы-кыпчаки-карлуки а также якуты и югосибирцы), которые тогда ещё не вышли из Восточной Азии, а R-тюрки, родственные чувашам, которые пришли на запад раньше всех, до того показавшись китайцам. Называть их тюрками, конечно, анахронизм: это понятие изначально относится к другим племенам Южной Сибири. Но факт языкового родства на уровне около 2000 лет булгарских и проче-тюрскских (общетюркских) — факт.

Цитата: ta‍criqt от июня  8, 2022, 22:22
растениезначение

До меня поздно дошло, что усики - это не small mustache, а усик винограда или лоби. А я-то удивлялся чудесам!

А если под латынью понимать тот конструкт, на котором писали — то да, что о ней говорить: она лишь наборщик живой лексики (чтобы писать о реалиях), но к тому времени всё должное уже отдавшая. Ну, не считая дальнейших культизмов.

Цитата: Эдвард от июня  8, 2022, 21:15
Ставим рядом: konda 'стадо свиней', Proto: *kunta 'дикий северный олень' (которого кроме как в стаде в природе не бывает) и ???
Опять же: на севере олени - на юге - свинки.

Цитата: ta‍criqt от июня  8, 2022, 22:11

ЦитироватьProto: *kunta вроде неплохо соответствует и Hungarian: konda 'herd of swine'.

— Прото-*kunta неплохо соответствует венгерскому had, had|sereg. Насколько армия и шайка близки стае свиней — с нынешних времён судить трудно. Было бы неплохо узнать, откуда эта konda (архаичный несохранившийся диалект, архаичный настолько, что сохраняет nd(!!!), а не только k-, какой-то непонятный новодел или обычное заимствование).

Я имел ввиду, что при переходе из степной зоны в тундру (древне-исторически, для части ФУ точно) или наоборот, из тундровой зоны в степную (возможной в 5-ом веке) Ф-Угры могли сохранить старое слово для обозначения новых понятий (выделено вот таким красным выше), с определенным и неизбежным в вышеобрисованной конкретно-исторической ситуации семантическим shift-ом. При этом семантическая близость между понятиями 'стадо свиней' и 'стадо северных оленей' просматривается как в их области их потребительской ценности в качестве возобновляемого и потому потенциально бесконечного источника питания, так и в других сферах, как-то: оба источника питания хрюкают, какают где попало, имеют копыта, имеют большие уши и так далее. 
Достаточно ли доступно для академиков и докторов мне удаётся излагать?

Если Вы удосужитесь объяснить, какому идиоту пришло в голову сравнивать шайку бандитов со стадом свиней и приведете соответствующую ссылку, мы сможем это обсудить.

Цитироватьмежду понятиями 'стадо свиней' и 'стадо северных оленей'

— А как там вообще со свиноводством в Северной Евразии? Она по лесам бегать не будет, даже по степи. Свиноводство — привилегия давно обосновавшихся земледельцев. А у уральцев с этим было слабо, даже тюрки больше умели. Потому заимстования и педалируют.

Цитата: ta‍criqt от июня  9, 2022, 15:43

ЦитироватьВы заметили Mari (Cheremis): künžö, künžü (Pall.) 'воз; vectura'

— Да, но заметили мы и ногти: мар. кӱч // кӹч, коми гыж, и так далее. У этой реконструкции есть страница на известном ресурсе:
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Uralic/künče .

Поздравляю! Вы научились неплохо вставлять ссылки. А тут, представляете, есть еще множество ФУ слов, совершенно не имеющих отношения к рассматриваемому корню. Ваще.

ЦитироватьВы заметили Mari (Cheremis): künžö, künžü (Pall.) 'воз; vectura'

    — Да, но заметили мы и ногти: мар. кӱч // кӹч, коми гыж, и так далее. У этой реконструкции есть страница на известном ресурсе:
    (wikt/en) Reconstruction:Proto-Uralic/künče .

Поздравляю! Вы научились неплохо вставлять ссылки. А тут, представляете, есть еще множество ФУ слов, совершенно не имеющих отношения к рассматриваемому корню. Ваще.

— Семантику цеплялки в ногте не видите? Я, впрочем, ни на чём не настаиваю. Так, подкидываю.

По поводу qurʼa — https://www.arcanum.com/hu/online-kiadvanyok/Lexikonok-magyar-etimologiai-szotar-F14D3/k-F287B/kor-F2C65/?list=eyJmaWx0ZXJzIjogeyJNVSI6IFsiTkZPX0xFWF9MZXhpa29ub2tfRjE0RDMiXX0sICJxdWVyeSI6ICJrb3IifQ и десятки похожих словарных статей в других изданиях.

Цитироватьархаичный несохранившийся диалект, архаичный настолько, что сохраняет nd(!!!), а не только k-

Насчет этого см. выше, про хохлов.

— Надо разрабатывать теорию перемещения архаичных племён к Центральной Европе. Почти шутка.