Лингвофорум

Попробуйте перейти по готовой ссылке, если получится:
https://elibrary.ru/download/elibrary_46662645_66834695.pdf . Вам же этот документ требуется?

Цитата: ta‍criqt от июня  4, 2022, 13:58
Попробуйте перейти по готовой ссылке, если получится:
https://elibrary.ru/download/elibrary_46662645_66834695.pdf . Вам же этот документ требуется?

Да, спасибо, открыл файл.
Был бы рад увидеть Ваши отводы приведенных этимологий по фонетическим или семантическим причинам.

Цитата: Эдвард от июня  6, 2022, 16:47
Sorry.

Never mind
Тем паче, что я всё равно скоро отсюда исчезну, вероятнее всего. Не тушкой, так чучелком...

Цитата: Эдвард от июня  4, 2022, 20:22
Был бы рад увидеть Ваши отводы приведенных этимологий по фонетическим или семантическим причинам.

ta‍criqt, тут как-то все заморозилось, давайте добьем. Чувствую, что это молчание не к добру, мне просто интересно - Вы тут все разнесете, или хоть что-то останется?
Для удобстава соберу все в одно место.

1. Proto: *kewe 'female animal' - cf. Hungarian: koca 'sow (female pig)'
2. Proto: *kančV 'sleigh' - cf. Hungarian: kocsi [ˈkot͡ʃi] (после о - 1 согласный звук) 'cart, carriage' на севере - сани, на юге - тележка.
3. Hungarian: konc 'кусок мяса'  - cf. Proto: *kunta 'wild reindeer', Proto: *kaćV ~ ? *kańćV 'a k. of wild duck', возможно, эти оба корня отражают идею добычи охотника. Proto: *kunta вроде неплохо соответствует и Hungarian: konda 'herd of swine'.
4. Proto: *kulV 'to end, stop' - cf. Hungarian: kor ("age")>koros (elderly, aged ), kór ("disease") with Saam (Lapp): gǫllâ- -l- (N) 'go, pass by; decrease, become exhausted' in cognates of Proto: *kulV - дописал

Цитата: Эдвард от июня  3, 2022, 23:14
komp: ferry : паром, перевоз. Может быть, если в смысловом поле слова обнаружится 'брод' или что-то подобное, примитивное, из Proto: *kOmV: tussock, marsh island - кочка, болотный остров.

Про komp что знаете? Есть там что-то бродоподобное? На севере - кочка, на юге - ?

Цитата: ta‍criqt от июня  3, 2022, 08:58
... т.е., полученные уже после действия hᴕ- < χᴕ- < kᴕ-

Давно хотел спросить - а что это за крючочки за h, χ, k? Это модификаторы согласных или вторая согласная? и действие кого/чего?

Цитировать... т.е., полученные уже после действия hᴕ- < χᴕ- < kᴕ-

Давно хотел спросить - а что это за крючочки за h, χ, k? Это модификаторы согласных или вторая согласная? и действие кого/чего?

— Это благопридумки УФА (уральского фонетического алфавита). В ИПА такого нет. Когда неизвестен ряд, качество, а то и вообще и сам звук, кроме того, согласный/гласный ли он, используются следующие символы:

ᴕ = любой гласный звук заднего ряда
ᴕ̈ = любой гласный звук переднего ряда
ɜ = любой гласный звук вообще.

В данном случае очень удобно писать ᴕ, где ᴕ = a, á, o, ó, u, ú, *i̮, *í̮ .

Цитата: ta‍criqt от июня  7, 2022, 23:20
В данном случае очень удобно писать ᴕ, где ᴕ = a, á, o, ó, u, ú, *i̮, *í̮ .

Классная придумка для пропихивания в подкорку своей теории! Мерси, я сохранил в своей коллекции букв, под Вашим дурацким ником.

Цитата: ta‍criqt от июня  7, 2022, 23:37
— Время действия фонетического перехода из к в х перед твёрдыми гласными.

Время - это хорошо, это даже очень хорошо! позволит понять кто где тогда был. А когда было это k > χ и когда χ > h? Или Вы считаете, что χ > h не так важен?

ЦитироватьА когда было это k > χ и когда χ > h? Или Вы считаете, что χ > h не так важен?

— Второй переход уже не столь титанический, века до XV, возможно. Но тут труднее судить. А первый — века до восьмого, скорее всего. Иначе трудно объяснить отсутствие качественных трансформаций q- в кыпчакских тюркизмах.

В коце слов — да, переход в [h] более значим: там оно выпадает.

ЦитироватьКлассная придумка для пропихивания в подкорку своей теории!

— Это всё пропихнули лет сто как и лет шестьдесят как обосновано.

Цитата: ta‍criqt от июня  7, 2022, 23:35

ЦитироватьПро komp что знаете? Есть там что-то бродоподобное? На севере - кочка, на юге - ?

— Германизм из точно неустановленного диалекта, архетип заимствования типа Kump/Komp.

Переходим к этимологиям.
Ставим рядом komp: паром, перевоз, Proto: *kOmV: кочка, болотный остров и ниже я приведу все слова из того словаря, который у меня есть под рукой. Словарь, конечно, так себе, словарик даже а не словарь, Wladimir Baikow, Jobst Böhme (лучше по-немецки написать ) Новый немецко-русский, русско-немецкий словарь на 40 тыс. слов in total, то есть, на 20 тыс. Я как-то раз видел НЕМЕЦКИЙ ЭТИМОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ из ФРГ (или это было уже Германское издание, не помню) у подруги моей родственницы, вот это был СЛОВАРЬ, я тащился даже от качества бумаги и чего там только не было! Но для пояснения моей мысли и моего хватит.
Всего обнаружено 2 слова на Kump:
Kumpán m -s, -e соучастник, собутыльник
Kúmpel m -s, = горняк, шахтер; приятель
и 5 слов на Komp (строго говоря, 3, ну да ладно):
Kо́mparativ m -s, -e [v] грам. сравнительная степень.
komplе́tt полный, законченный, завершенный
komplizíert сложный
Komponíst m -en, -en композитор
Kompо́tt n -(e)s, ну, тут как говорил бессмертный Киса, "Немецкий я знаю".

Здесь можно было бы съязвить, но лучше я просто повторю: дорогой(-ая) ta‍criqt, очень Вас прошу, выражайтесь яснее, не думайте, что у меня и других читателей есть СЛОВАРЬ или Ваши безбрежные знания фактов. Приведите значение, ссылочку подкиньте и будет у нас взаимопонимание. ОКи-Доки?

И в заключение повторю подробнее: Известно ли Вам более полное множество значений слова komp? Есть там что-то бродоподобное? На севере - кочка, на юге - ?

ЦитироватьKumpán m -s, -e соучастник, собутыльник
Kúmpel m -s, = горняк, шахтер; приятель
и 5 слов на Komp (строго говоря, 3, ну да ладно):
Kо́mparativ m -s, -e [v] грам. сравнительная степень.
komplе́tt полный, законченный, завершенный
komplizíert сложный
Komponíst m -en, -en композитор
Kompо́tt n -(e)s,

— Всё сплошь латинизмы. И это средневерхненемецкое Komp/Kump (котелок, миска, посудина) — тоже, в современном языке её нет.

Цитироватьa középfelnémet kump ('tál, csésze, bödön')

Связано с позднелатинским cumba.

Но, повторю за Вас, Паниковский не обязан всему верить! И мы тоже.

Цитата: Эдвард от июня  7, 2022, 20:12
3. Hungarian: konc 'кусок мяса'  - cf. Proto: *kunta 'wild reindeer', Proto: *kaćV ~ ? *kańćV 'a k. of wild duck', возможно, эти оба корня отражают идею добычи охотника. Proto: *kunta вроде неплохо соответствует и Hungarian: konda 'herd of swine'.

Цитата: ta‍criqt от июня  7, 2022, 23:35
Дальше, konc — типичный славизм с древним носовым (ср. tompa, galamb), ц развилось из [s]. Ср. русское кусок.

Ставим рядом: konc 'кусок мяса', Proto: *kunta 'дикий северный олень' (тут всего лишь как 'потенциальный кусок мяса') и русское, тж. македонск. кусок.
И очевидно, что Вы правы. Немного спорно из-за корневого -n-, но семантическая близость перебивает, по-моему. Как же я проглядел? И опыт, сын ошибок... ОТКЛОНЕНО!

Ставим рядом: konda 'стадо свиней', Proto: *kunta 'дикий северный олень' (которого кроме как в стаде в природе не бывает) и ???
Опять же: на севере олени - на юге - свинки.

ЦитироватьProto: *kunta вроде неплохо соответствует и Hungarian: konda 'herd of swine'.

— Прото-*kunta неплохо соответствует венгерскому had, had|sereg. Насколько армия и шайка близки стае свиней — с нынешних времён судить трудно. Было бы неплохо узнать, откуда эта konda (архаичный несохранившийся диалект, архаичный настолько, что сохраняет nd(!!!), а не только k-, какой-то непонятный новодел или обычное заимствование).

Цитировать
Все тюркизмы типа *qur, до которых я смог дотянуться, оказались Kompо́tt.

—

ЦитироватьÓtörök eredetű szó: türk kur ('idő, életkor'), oszmán-török kur ('egykorú'), kirgiz kur ('idő').

Здесь они дают перевод время, хотя в современных языках это скорее пояс.
И уйгурское qur (порядок, цепь, вереница).

Цитата: Эдвард от июня  7, 2022, 20:12
Proto: *kančV 'sleigh' - cf. Hungarian: kocsi [ˈkot͡ʃi] (после о - 1 согласный звук) 'cart, carriage' на севере - сани, на юге - тележка.

Цитата: ta‍criqt от июня  7, 2022, 23:35
Kocsi — самое мутное, трудно сказать, что это. Есть kacs — скоба, крюк, но и оно непонятного происходу.

Ну почему так грустно? Все просто: Из другой оперы, Kompо́tt называется. К тому же в моем словаре у него значение - 'усики' почему-то. A второй согласный, t͡ʃ звучит как ճ?

ЦитироватьKocsi — самое мутное, трудно сказать, что это. Есть kacs — скоба, крюк, но и оно непонятного происходу.

Ну почему так грустно? Все просто: Из другой оперы. К тому же в моем словаре у него значение - 'усики' почему-то. A второй согласный, t͡ʃ звучит как ճ?

— В словаре — нормативное современное растениезначение, которое недалеко от других (цеплялка, крючок). Да, второй — обчыноеобычное  [ч].

Цитата: Эдвард от июня  8, 2022, 19:42
Про komp что знаете?

A komp egy evezős csónakból állt, amelyet két testvér, Will és George Barnes kezelt. Вот как, однако, выглядел этот komp не так давно даже не в Венгрии, а везде. Просто гребная лодка курсирующая туда - сюда. Это, пожалуй, немного меняет дело. Надо подумать.