Лингвофорум

Цитироватьmu- в этом слове может выступать в качестве усилителя, как марийское пич в пычкемыш.
Приемлемо?

— Хорошо бы коррелировало, если бы čo- тоже наверняка было усилителем, чего мы пока не доказали.

Цитата: ta‍criqt от мая 31, 2022, 17:12

Цитироватьmu- в этом слове может выступать в качестве усилителя, как марийское пич в пычкемыш.
Приемлемо?

— Хорошо бы коррелировало, если бы čo- тоже наверняка было усилителем, чего мы пока не доказали.

А при чем тут čo-, можете объяснить? Я не могу догадаться... Вот мои доводы:

Цитата: Эдвард от мая 28, 2022, 22:04
Само это mu- ИЕ происхождения, но интерпретируется пока так себе: մութ • mu-tʿ, մուխ • mu-x, մուք / մուգ • mu-kʿ / mu-g ('тёмный', без этимологии), вероятно, из *mu-gʰ. Ср. тж. մու • mu 'одна' (устар., с отмершим в Армянском ж.р.), вероятно, с модификаторм -w, из *mu-w, մի • mi 'один', из *mu-i - числа, они тоже невидимые.

Цитата: Эдвард от мая 29, 2022, 00:19
Видимо, из *mehʷ-, развившегося в отдельную тему из БП M-Xw 'голова', ср. my-slь, му-др- и т.д.

մութ • mu-tʿ (темно, темень), մուխ • mu-x (дым), մուք / մուգ • mu-kʿ / mu-g ('тёмный', без этимологии), вероятно, из *mu-gʰ
Там же линки есть, с кучей ИЕ 'темных' слов.
марийское пич в пычкемыше тоже, между прочим, этимологически 'темный'. Получается семантический повтор в обоих случаях. Но не редупликация, как, например, у тюрков.

ЦитироватьА при чем тут čo-, можете объяснить?

— Смысловой параллелизм при разной этимологии. Но это всё так мутно...

Цитата: Эдвард от мая 31, 2022, 20:53
А при чем тут čo-, можете объяснить? Я не могу догадаться..

Вот
Proto: *pača, целиком:
English meaning: soul (of a dead person)
German meaning: Seele (von Verstorbenen)
Mordovian: čo-paća, čo-pača (E), šo-pača (M) 'Gespenst, Seele' ?
Khanty (Ostyak): păčak (V), păčeχ (Kam.) 'totgeborenes Kind' ?

Вы считаете - это нормальная этимология?
призрак, душа - это нематериальная, невидимая субстанция, инферно (наша тема, между прочим)
мертворожденный ребенок - это материальная субстанция, данная свидетелям во всех ощущениях.
В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

ЦитироватьВ слове komor есть ещё одна деталь, которая может указывать на заимствование.

Какая?

— А ko- .

Цитата: ta‍criqt от июня  1, 2022, 07:18

ЦитироватьВ слове komor есть ещё одна деталь, которая может указывать на заимствование.
Какая?

— А ko- .

Опять меня бесишь, старая врушка, армянский она понимает, видишь ли. Партизанка чертова, провокатор, ненавижу!
Ухожу отсюда, нервов не хватает!
Сколько, по-твоему, в Венгерском слов на ко-? 150? 200? И все - заимствованные? Даже если нет ни одного этимологически доказанного случая, есть ли теоретическое обоснование невозможности Pra *kV- > Hungarian ko-? Даже если есть обоснование (ха-ха-ха!) - то ну и что? Мало теорий порушилось? Это всего лишь мнение, ноль при обнаружении фактов, противоречащих ей. Да что я тебе Пуанкаре объясняю, сама небось лучше меня знаешь!
Вообще есть что-то в ФУ-логии, чего ты не знаешь? У меня впечатление, что нет. Но не умеешь пользоваться.
Оффтоп.
Пока!

ЦитироватьСколько, по-твоему, в Венгерском слов на ко-? 150? 200? И все - заимствованные?

— Ну что, некоторые корни с k- перед задним рядом гласных могут быть незаимствованными, но их надо объяснять (перегласовкой, какими-то иными процессами — аналогией, запоздалым переходом по какой-то причине). Ваша реакция меня маленько удивляет.

Цитата: ta‍criqt от июня  2, 2022, 00:07
Ваша реакция меня маленько удивляет.

Вчера был день провокаций какой-то. Извините.
А меня удивляет куда менее маленько Ваше нежелание открыть альтернативный информационный канал. Я не могу тут писать кое о чем.

Цитировать15 Hungarian roots with initial kö-

— Kö-/kő-, kü-/kű-, ke-/ké-, ki-/kí- — всё передний ряд, всё нормально.

Цитата: ta‍criqt от июня  2, 2022, 00:07

ЦитироватьСколько, по-твоему, в Венгерском слов на ко-? 150? 200? И все - заимствованные?

— Ну что, некоторые корни с k- перед задним рядом гласных могут быть незаимствованными, но их надо объяснять (перегласовкой, какими-то иными процессами — аналогией, запоздалым переходом по какой-то причине). Ваша реакция меня маленько удивляет.

Вот что написано в Вики, в которую я заглянул, чтобы проверить не напутал ли я с филологической терминологией, по поводу Гласных заднего ряда:
Гласные заднего ряда — гласные, образующиеся в задней части ротовой полости. В русском языке это гласные о (в двух вариантах произношений — как [ɔ] и [ʌ], то есть, соответственно, как о в слове мост и мосты) и у. Там еще картинка есть.
Вообще, все о-у-образное - это Гласные заднего ряда.
Соответственно, все е-и-образное - это Гласные переднего ряда.

Мне, честно говоря, до лампочки, какие термины вы, филологи, там напридумывали, я просто хотел понять, какие проблемы Вы заметили, что именно надо будет объяснять в этимологии komor, где проблема, поэтому полез в Вики. Уяснил, что по-Вашему кто-то считает, что в венгерском слова с начальным слогом типа kO- - сплошь заимствованные.
Напомню, что Вы это написали после того, как бредовость этой идеи была подробно освещена.
Ладно. Я подумал, что может, я чего-то не понимаю, и решил проверить факты.
Подсчитал, что

Цитата: ta‍criqt от июня  2, 2022, 18:47

Цитировать15 Hungarian roots with initial kö- are found from the set of *kV-starting PFU roots. It's enough to not explain anything.

И это - не считая корней с начальным ku-, которые я не считал, поскольку они мне не интересны, наше слово - komor.
В ответ я получил от Вас очередную порцию бреда:

Цитировать
— Kö-/kő-, kü-/kű-, ke-/ké-, ki-/kí- — всё передний ряд, всё нормально.

Как это прикажете понимать?

Цитировать— Kö-/kő-, kü-/kű-, ke-/ké-, ki-/kí- — всё передний ряд, всё нормально.

Как это прикажете понимать?

— Выделение красным неогубленных — что́ значит? Эти две последние — более разнообразны, т.к. могут встречаться и в заднерядных словах, а в тех случаях, где i произошло из [ы] k- переходит в h-, как и надо: hím (самец), ср. слово коми.

Обычный сингармонизм и его проявления, в марийских и финском — тоже такое же распределение, и в финском k- перед задним рядом тоже зачастую уходит назад, к заднему мягкому нёбу. В мордовских не сохранились огубленные переднерядные, но гласные тоже делятся на две категории, а в удмуртском и коми система потерялась.

ЦитироватьВообще, все о-у-образное - это Гласные заднего ряда.

— но ü, ö сочетаются только с передним рядом и согласные перед ними смягчаются. Ä в финском тоже a-образное (с точки зрения артикуляции), но однако.

Цитата: ta‍criqt от июня  3, 2022, 08:58

ЦитироватьИ это - не считая корней с начальным ku-, которые я не считал,

— На ku- производящих основ штук 10, но все они непонятного происхождения. Те́ же, которые надёжные — или славизмы, или романизмы, или германизмы, или поздние тюркизмы (т.е., полученные уже после действия hᴕ- < χᴕ- < kᴕ- .

Да, действительно, я проверил несколько слов, там не ku-, а kü-: Proto: *kEśV - Hungarian: küzd-. Неужели венгерский такой странный язык? Скачаю-ка я их словарь, покопаюсь. Нет ли у Вас доступа в e-lib?
Я в ветке Адессива инвентаризацию затеял, разобраться бы с текстом в Назарова И.С. Фольклорный архив М.И. Чувашева.

Цитировать*kEśV - Hungarian: küzd-. Неужели венгерский такой странный язык?

— Лабиализация/делабиализация — основные качели, на которых держится мадьярский вокализм в истории. Если в ливском e < ö, i < ü (оно же — y) всего один раз, то в венгерском таких процессов кучи.

Цитата: ta‍criqt от июня  3, 2022, 16:18

ЦитироватьНет ли у Вас доступа в e-lib?

— Доступ есть. А у Вас не получается зарегистрироваться там?

Нет.
Можете скачать и copy-past-нуть эту часть текста сюда? там строк 20 наверно, отсилы.