Лингвофорум

А вы к нему никак? Ну ладно.

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 11:49
А вы к нему никак? Ну ладно.

Давайте зайдем с другой стороны.
1. При чем тут я? Вы сказали "что бы мы сказали " - абстрактное мы подразумевает общественные нормы в целом, разве нет? С какой радости я должна врать себе и вам о том, в каком обществе я живу?
2. Что не так в моей позиции? Что противоречащего православию вы там видите?

Я не знаю, в каком обществе вы живете. Может, у вас там и нормально для женщины пройти через тридцать пар рук. В моем обществе нет.

В том, которое меня окружает. В нем женщины не "ходят по рукам", а сами выбирают как им жить и с кем им спать, и ни меня, ни вас не спрашивают. У вас, почему-то, женщина получается жертвой секса, а выгодополучатель всегда только мужчина. Не все так считают

Так что неправославного-то вы углядели в моих взглядах?

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 11:55
Так что неправославного-то вы углядели в моих взглядах?

Православие вроде бы всегда придерживалось принципа «секс только в браке».

Да потому что такое тепленькое православие очень удобно встроилось в современный мир.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 12:00
Православие вроде бы всегда придерживалось принципа «секс только в браке».

безусловно. а я где-то говорила иначе?

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 12:00
Да потому что такое тепленькое православие очень удобно встроилось в современный мир.

Мечтатель, будьте любезны все-таки ответить на мой вопрос про то, что неправославного вы увидели в моих словах.

Не хочу.

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 12:08
Не хочу.

я очень вас прошу все-таки ответить, поскольку моя религия очень важна для меня. Этот вопрос меня действительно очень глубоко задевает.

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 11:22
Там юные, наивные девушки или самостоятельные взрослые женщины?

Ключевой вопрос. Если это тот типаж, который я по словам Мечтателя смог себе представить, то, скорее всего, достаточно самостоятельные и раскрепощенные женщины с неким травматичным опытом, сделавшим их такими. В общем, типичные шлюхи. Хотя из общения с одной девушкой, вписывающейся в этот типаж, у меня сложилось впечатление, что она где-то неизлечимо наивна.

Скорее всего, этим травматическим опытом был не сам Ефремов, а кто-то другой. В принципе, это несколько смягчает обстоятельства: ну было у нее сколько-то мужчин до него, сколько-то было после — наличие/отсутствие автора ТуА ничего в ее жизни принципиально не изменило. А вот если молодая неопытная девушка — это да... Хотя Ефремов, я так понял, не был охотником на девственниц.

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 12:11
я очень вас прошу все-таки ответить, поскольку моя религия очень важна для меня.

Вы так пишете, что трудно понять — то ли Вы за православие, то ли за радикальный феминизм, то ли просто троллите.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 12:17

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 12:11
я очень вас прошу все-таки ответить, поскольку моя религия очень важна для меня.

Вы так пишете, что трудно понять — то ли Вы за православие, то ли за радикальный феминизм, то ли просто троллите.

эм. что такого радикально феминистического вы увидели в моих взглядах? И что такого неправославного я таки сказала-то?

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 12:18
эм. что такого радикально феминистического вы увидели в моих взглядах? И что такого неправославного я таки сказала-то?

Ну вот, например, Вы пишете: «В том, которое меня окружает. В нем женщины не "ходят по рукам", а сами выбирают как им жить и с кем им спать, и ни меня, ни вас не спрашивают. У вас, почему-то, женщина получается жертвой секса, а выгодополучатель всегда только мужчина.» Типично феминистическое высказывание. Если бы Вы были православной, то непременно добавили бы, что с таким подходом Вы совершенно не согласны.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 12:33
Типично феминистическое высказывание.

оно, может, и феминистическое, только оно в первую очередь реалистическое. Я живу в том обществе, в котором живу, а не в придуманном.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 12:33
Если бы Вы были православной, то непременно добавили бы, что с таким подходом Вы совершенно не согласны.

почему я "непременно должна добавить", что я с этим подходом не согласна, если я нигде не писала, что я с ним согласна? Я там вполне конкретно написала, что "не все так считают", а не "я так не считаю".
Ну и в концепции того, что женщина сама выбирает себе сексуального партнера самой по себе тоже нет ничего неправославного. Просто надо пожениться сперва, разумеется. Православие не запрещает женщине выбирать.

Но Мечтатель вообще изначально прицепился к другой фразе, в которой в принципе ничего даже феминистического найти мне не представляется никакой возможности.
Я вот про это

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 11:22

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 11:11
Да, что бы мы сказали о женщине, имевшей 36 мужчин?

ничего 

что тут неправославного, может вы мне ответите?

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 12:33
Ну вот, например, Вы пишете: «В том, которое меня окружает. В нем женщины не "ходят по рукам", а сами выбирают как им жить и с кем им спать, и ни меня, ни вас не спрашивают. У вас, почему-то, женщина получается жертвой секса, а выгодополучатель всегда только мужчина.» Типично феминистическое высказывание.

Вообще-то, некоторая часть феминисток тоже преподносит женщину как непременную жертву секса.

У церкви есть социальная политика. Значит, есть какие-то оценочные суждения по разным вопросам. А сказать "Ничего" в данном случае - это самоустранение. Не моё, мол, дело - мнения не имею. Нормально для атомизированного буржуазного общества.

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 12:44
А сказать "Ничего" в данном случае - это самоустранение.

Не суди́те, да не судимы будете, ибо каким судом су́дите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. (Мф. 7:1-5)

Не суди́те, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете. (Лк.6:37)

Но православные должны же вас слушать, а не Христа, так?

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 12:44
Не моё, мол, дело - мнения не имею. Нормально для атомизированного буржуазного общества.

Я не говорила, что не имею мнения мнение у меня вполне есть - я не имею права осуждать других женщин и мужчин. Не одобряю, но осуждать не имею права, потому как сам Господь не осуждал (см. эпизод с блудницей, которую хотели побить камнями).
Единственное феминистическое, что можно найти в моих взглядах, так это то, что я в этом вопросе не делаю различия между женщиной, имевшей многих мужчин, и мужчиной, имевшим многих женщин. Но так таки оно тоже не противоречит православию, пусть даже если феминистическое.

Цитата: Python от апреля 25, 2022, 12:40
Вообще-то, некоторая часть феминисток тоже преподносит женщину как непременную жертву секса.

наверное, тоже с каким-нибудь травмирующим опытом.

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 12:39

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 11:22

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 11:11
Да, что бы мы сказали о женщине, имевшей 36 мужчин?

ничего 

что тут неправославного, может вы мне ответите?

Православие разрешает вступать в брак максимум 3 раза, а отнюдь не 36.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 13:05
Православие разрешает вступать в брак максимум 3 раза, а отнюдь не 36.

а если не пытаться приписать мне что-то свое, а прочитать то, что написано?

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 13:08

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 13:05
Православие разрешает вступать в брак максимум 3 раза, а отнюдь не 36.

а если не пытаться приписать мне что-то свое, а прочитать то, что написано?

Вы говорите, что для женщины иметь 36 мужчин нормально.

Православие говорит, что для женщины нормально иметь максимум трёх мужчин (в трёх последовательных браках).

Вы не видите тут никакого несоответствия?

Человек - общественное существо. Поэтому общественное мнение очень влияет на поведение. Если нет никакого морального осуждения распущенности, это косвенное попустительствование распущенности. Девочка подумает: "Манька может менять каждый сезон парней, никто ничего не говорит (или говорят "Не суди"), значит, так можно, так нормально". И сама скоро ступит на кривую дорожку.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 13:13
Вы говорите, что для женщины иметь 36 мужчин нормально.

где я это говорю? где я говорю, что я так считаю? ткните цитатой.
Большое количество сексуальных партнеров как по мне в принципе ненормально, безотносительно христианства. Там явно надо к психотерапевту. И мужикам тоже, у которых по тридцатнику баб.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 25, 2022, 13:13
Вы не видите тут никакого несоответствия?

вижу, конечно. Просто вы додумываете за меня, поэтому и выходит такое противоречие.

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 13:15
Поэтому общественное мнение очень влияет на поведение. Если нет никакого морального осуждения распущенности, это косвенное попустительствование распущенности.

ох уж сколько это самое "моральное осуждение" жизней сломало, куда больше, чем "спасло от кривой дорожки".
Я как раз считаю, что слишком мало внимания мы, христиане, обращаем внимания на слова Христа, кидаясь в омут осуждения. Грех это. И это моя активная позиция.
вам можно, вы не христианин.

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2022, 13:15
Девочка подумает

ну если своей головы нет, то подумает. и это будет ее выбор. ответственность за который она сама полностью несет. Не вы. и не "Манька".
Она человек, а не объект.

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2022, 13:20
Я как раз считаю, что слишком мало внимания мы, христиане, обращаем внимания на слова Христа, кидаясь в омут осуждения. Грех это. И это моя активная позиция.

Так значит, 36 мужчин — это нормально? Осуждать же нельзя.