Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

О сложности санскрита

Автор Damaskin, ноября 6, 2021, 03:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2
Действия пользователя

ta‍criqt

#25
ноября 6, 2021, 23:25
Цитироватьjanakatanayāsnānapuṇyodakeṣu (составлено из пяти слов) или kanakavalayabhraṃśariktaprakoṣṭhaḥ (тоже пять),
— Так ведь трудность, скорее, в метафоричности или особенности употребления. А если сочетание прозрачно — ничего особенного. Потому как
ЦитироватьСено1траво2газоно3косилка4-автомат5
— тоже пять.
А если Сено1траво2газоно3косилка4-полу5автомат6. — Даже шесть.
Полировальностругальнообтачивающевыпиливающесверлящяя установка, в просторечии — станок.

Damaskin

#26
ноября 7, 2021, 05:48
Цитата: ta‍criqt от ноября  6, 2021, 23:25
— Так ведь трудность, скорее, в метафоричности или особенности употребления. А если сочетание прозрачно — ничего особенного.

Значит, вам надо учить санскрит. Вы его освоите быстро и будете через пару лет бегло читать классические романы с многоэтажными композитами ;)

Damaskin

#27
ноября 7, 2021, 06:39
Цитата: Devorator linguarum от ноября  6, 2021, 19:40
еще 10 на койне, которое знающим аттический хорошо понятно

А оно точно понятно? А то ведь какие-то специальные учебники койне издают... Видимо, не просто так.
Или вы с точки зрения носителей языка рассматриваете вопрос? Так речь ведь не о них.

Damaskin

#28
ноября 7, 2021, 06:52
Цитата: ta‍criqt от ноября  6, 2021, 23:25
Цитироватьjanakatanayāsnānapuṇyodakeṣu (составлено из пяти слов) или kanakavalayabhraṃśariktaprakoṣṭhaḥ (тоже пять),
— Так ведь трудность, скорее, в метафоричности или особенности употребления. А если сочетание прозрачно — ничего особенного. Потому как
ЦитироватьСено1траво2газоно3косилка4-автомат5
— тоже пять.
А если Сено1траво2газоно3косилка4-полу5автомат6. — Даже шесть.
Полировальностругальнообтачивающевыпиливающесверлящяя установка, в просторечии — станок.


Ну, janakatanayāsnānapuṇyodakeṣu переводится как (в) Джанакадочькупаниечистоводных, и русский текст, написанный в такой манере носителю русского же языка одолеть будет довольно сложно. А для человека, изучающего язык (да еще в более-менее зрелом возрасте) чтение превращается в процесс, сходный, скорее, с разгадыванием кроссворда. Даже если не принимать во внимание необходимость знания культурных реалий, тут как раз нет ничего специфичного.

Wolliger Mensch

#29
ноября 7, 2021, 07:58
Цитата: Damaskin от ноября  6, 2021, 03:58
Цитировать
5. Система спряжения санскритских глаголов (включая ряд нефинитных форм). В этом разделе много устаревших понятий и весьма запутывающих студента явлений. Такая же проблема — с представлениями о глагольном управлении, которое, строго говоря, является разделом синтаксиса.

Это что имеется в виду?

Цитата: Damaskin от ноября  6, 2021, 04:01
И понимать, что санскрит несколько сложнее древнегреческого.

Я понимаю, что каждый кулик плюёт в чужое болото, но морфонологические чередования в греческом никакому санскриту не снились. И глагольная морфология там не проще. Единственная радость — греки сложные слова хоть и любили, но в инкорпорацию не ударялись, ограничиваясь двусоставными словами.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Damaskin

#30
ноября 7, 2021, 08:30
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  7, 2021, 07:58
Это что имеется в виду?

Я тоже не понял.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  7, 2021, 07:58
Я понимаю, что каждый кулик плюёт в чужое болото, но морфонологические чередования в греческом никакому санскриту не снились. И глагольная морфология там не проще.

Возможно, но это как раз второстепенный вопрос.

Andrey Lukyanov

#31
ноября 7, 2021, 14:05
Цитата: Damaskin от ноября  7, 2021, 06:39
Или вы с точки зрения носителей языка рассматриваете вопрос? Так речь ведь не о них.
Хорошо вникший в дело неноситель может разбираться в таких вещах, о которых рядовой носитель ни сном ни духом.

Devorator linguarum

#32
ноября 7, 2021, 14:43
Цитата: Damaskin от ноября  7, 2021, 06:39
А оно точно понятно? А то ведь какие-то специальные учебники койне издают... Видимо, не просто так.
Учебники койне издают главным образом для тех, кто главный смысл изучения греческого видит в том, чтобы читать Евангелие. Им хочется учить именно тот вариант языка, на котором оно написано, и к тому же аттический учить просто лень - он несколько сложнее, чем койне. Из-за этого, кстати, знающие аттический на койне читают без труда, а знающие койне на аттическом читают с трудом.

Damaskin

#33
ноября 7, 2021, 15:23
Цитата: Devorator linguarum от ноября  7, 2021, 14:43
Учебники койне издают главным образом для тех, кто главный смысл изучения греческого видит в том, чтобы читать Евангелие. Им хочется учить именно тот вариант языка, на котором оно написано, и к тому же аттический учить просто лень - он несколько сложнее, чем койне. Из-за этого, кстати, знающие аттический на койне читают без труда, а знающие койне на аттическом читают с трудом.

Может быть. Хотя, думаю, проблемы изучения древнегреческого к диалектам не сводятся. Но древнегреческий выглядит на фоне санскрита довольно простым по той причине, что греки более-менее привычно строят фразу. Процитированный мною автор совершенно правильно поставил сложность морфологии в конец перечня, после композитов, синтаксиса и лексики.

Devorator linguarum

#34
ноября 7, 2021, 18:48
Цитата: Damaskin от ноября  7, 2021, 15:23
Хотя, думаю, проблемы изучения древнегреческого к диалектам не сводятся.
Не сводятся, конечно. Если сравнить с латынью, в древнегреческом, чтобы уметь правильно спрягать каждый глагол, надо элементарно заучивать для него больше форм; есть двойственное число (в койне, кстати, уже практически утраченное) и т.д. Т.е. греческий совершенно объективно по грамматике сложнее латыни. Но, видимо, санскрит еще сложнее - и из-за синтаксиса, и из-за большего числа морфологических разновидностей в склонении и спряжении, и (для европейцев) из-за лексики (которая, впрочем, для нас и в греческом гораздо менее "международная", чем в латыни).

Ardito

#35
ноября 7, 2021, 18:52
Есть люди, отлично владеющие греческим языком-оригиналом Нового Завета ( кроме Евангелия от Матфея, понятно), так что все возможно.
Ghiebh foighidinn furtachd

Poirot

#36
ноября 7, 2021, 19:42
Цитата: Devorator linguarum от ноября  7, 2021, 18:48
есть двойственное число
В ряде современных языков тоже есть.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Devorator linguarum

#37
ноября 7, 2021, 19:48
Цитата: Poirot от ноября  7, 2021, 19:42
Цитата: Devorator linguarum от ноября  7, 2021, 18:48
есть двойственное число
В ряде современных языков тоже есть.
Значит, эти современные языки тоже сложнее латыни. (Если в них усложнение двойственным числом не компенсировано упрощением в других местах.)

Alexander_S

#38
ноября 10, 2021, 14:49
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  6, 2021, 16:03
Цитата: Damaskin от Эти "экзотические" языки сейчас куча народу изучает.
Изучает на уровне «мама мыла раму».
Но это уже "Рамаяна"
Возможно, адаптированный вариант для изучающих санскрит в условной Бенгалии

Alexander_S

#39
апреля 21, 2022, 15:33
)) Вопросы по вопросам
Два простейших предложения

jalaṁ pibati putraḥ
putrā gramaṁ gacchanti

Просьба научить задавать вопросы в них к каждому слову.
Сам смог составить лишь три вопроса, насчет ошибок не уверен

kim  putraḥ pibati  ||  kaḥ jalaṁ pibati
kutra putrā gacchanti

Каковы формы вопросительных слов по падежам.
Хотя бы Acc Ins
Примеры, любая информация.
Кажется, в образоват литре эта тема представлена вскользь








Damaskin

#40
апреля 21, 2022, 15:35
Цитата: Alexander_S от апреля 21, 2022, 15:33
kim  putraḥ pibati  ||  kaḥ jalaṁ pibati
kutra putrā gacchanti

По-моему правильно. Только про санхи забыли. Надо kiṃ и ko соответственно.

Damaskin

#41
апреля 21, 2022, 15:37
Цитата: Alexander_S от апреля 21, 2022, 15:33
Каковы формы вопросительных слов по падежам.
Хотя бы Acc Ins
Примеры, любая информация.
Кажется, в образоват литре эта тема представлена вскользь

Да везде эта информация представлена.
https://sanskrit.inria.fr/cgi-bin/SKT/sktdeclin.cgi?q=ka#1;g=Mas;font=roma
https://sanskrit.inria.fr/cgi-bin/SKT/sktdeclin.cgi?q=kim;g=Neu;font=roma
https://sanskrit.inria.fr/cgi-bin/SKT/sktdeclin.cgi?q=kaa;g=Fem;font=roma

Alexander_S

#42
апреля 21, 2022, 16:10
Спасибо!
saḥ jalaṁ pibati
kaḥ jalaṁ pibati => ko jalaṁ pibati
saḥ kaṁ pibati

sā jalaṁ pibati
kā jalaṁ pibati
sā kaṁ pibati

Что делает - kiṁ karoti ?








Alexander_S

#43
апреля 21, 2022, 16:24
Изиняюсь, jala ср.р.
saḥ kiṁ pibati
sā kiṁ pibati
kiṁ tvan pibasi

Alexander_S

#46
апреля 21, 2022, 16:34
Damaskin спасибо
saḥ - одно из двух исключений

kiṁ karosi
kiṁ tvan pibasi

Alexander_S

#49
апреля 21, 2022, 16:45
ОК
kiṁ karoṣi
kiṁ tvaṃ pibasi
Еще раз спасибо!
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр