Любительские переводы стихов поэтов аль-Андалуса

Автор Вл. Самошин, февраля 1, 2021, 16:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
Действия пользователя

Вл. Самошин

#425
апреля 15, 2022, 09:01
ابن حزم الأندلسي

فليس لعيني عند غيرك موقفٌ
كأنك ما يحكون من حجر البهت
أصرفها حيث انصرفت وكيفما
تقلبت كالمنعوت في النحو والنعت


ИБН ХАЗМ АЛЬ-АНДАЛУСИ (994 – 1064)

Нет моим глазам места нигде, кроме как возле тебя,
Словно похожа ты на то, что сделано из камня бахт.
Как по правилу грамматики, за тобою иду я следом:
Ведь за определяемым всегда определенье следует!


Перевёл с арабского Владимир Самошин.

Камень бахт – по поверьям, притягивает к себе взгляды.
Ведь за определяемым всегда определенье следует - в арабском языке определение следует за определяемым.
لا تجرى الرياح كما تشتهى السفن

Damaskin

#426
апреля 15, 2022, 10:29
Цитата: Вл. Самошин от апреля 15, 2022, 08:57
Я в эти дни вино пью вечерами,
И не за тем, чтоб укрепить свой дух.
Я вижу: до крайности люди пьяны,
Так, для чего быть трезвым одному?!

В третьей строке размер поломался.

Damaskin

#427
апреля 15, 2022, 10:46
Цитата: Вл. Самошин от апреля 15, 2022, 08:57
ПРОХОЖУ МИМО ВИННОЙ ЛАВКИ

Все эти дни
              я беспробудно пью.
Воспитана
              не так душа моя.
Но видят очи -
              все кругом пьяны,
Могу ль один
              остаться трезвым я?

Перевод Меньшикова хорош с литературной точки зрения и очень точен. Однако мне это стихотворение больше нравится в старом переводе Юлиана Щуцкого:

ПРОХОЖУ ПЕРЕД ТАВЕРНОЙ

Беспросветно пьянствую в теченье
Наших всех тяжелых, смутных дней.
Это не имеет отношенья
К воспитанию души моей.
И куда глаза не устремятся -
Всюду пьяны все, а потому
Как же я осмелюсь удержаться,
Чтобы трезвым быть мне одному?

Andrey Lukyanov

#428
апреля 15, 2022, 10:49
Цитата: Damaskin от апреля 15, 2022, 10:29
В третьей строке размер поломался.
Я вижу: до крайно́сти люди пьяны,

(поэтическая вольность?)

Вл. Самошин

#430
апреля 16, 2022, 18:38
"Гад ты, оказывается, Костя Федотов!" Damaskin, поверьте, это, пожалуй, единственное шутливо-вежливое восклицание, которое я могу написать в ответ на ваши... не знаю, даже, какое слово подобрать, чтобы не рассориться с вами... на ваши, не соответствующие действительности утверждения. Я вам, что называется, с фактами в руках, показал, что перевод Льва Меньшикова, по меньшей мере, неточен, что он искажает смысл того, о чём говорит Ван Цзи и стилистически не безупречен, а вы, делая вид, что не замечаете этого, продолжаете утверждать, что перевод этот во всех отношениях замечательный! Ну, ка́к же так можно?!

Что же до перевода Юлиана Щуцкого, то это и вовсе рифмованный набор отсебятины, слегка приправленный аллюзиями на оригинал, также беззастенчиво искажающий мысли автора стихотворения: Ван Цзи ни словом, ни намёком не говорит о том, что он пьянствует в тяжёлые, смутные времена, не говорит он и о том, что не может осмелиться оставаться трезвым – всё это досужие вымыслы уважаемого переводчика.
لا تجرى الرياح كما تشتهى السفن

_Swetlana

#431
апреля 16, 2022, 18:50
Цитата: Вл. Самошин от апреля 16, 2022, 18:38
"Гад ты, оказывается, Костя Федотов!" Damaskin, поверьте, это, пожалуй, единственное шутливо-вежливое восклицание, которое я могу написать в ответ на ваши... не знаю, даже, какое слово подобрать, чтобы не рассориться с вами... на ваши, не соответствующие действительности утверждения. Я вам, что называется, с фактами в руках, показал, что перевод Льва Меньшикова, по меньшей мере, неточен, что он искажает смысл того, о чём говорит Ван Цзи и стилистически не безупречен, а вы, делая вид, что не замечаете этого, продолжаете утверждать, что перевод этот во всех отношениях замечательный! Ну, ка́к же так можно?!

Что же до перевода Юлиана Щуцкого, то это и вовсе рифмованный набор отсебятины, слегка приправленный аллюзиями на оригинал, также беззастенчиво искажающий мысли автора стихотворения: Ван Цзи ни словом, ни намёком не говорит о том, что он пьянствует в тяжёлые, смутные времена, не говорит он и о том, что не может осмелиться оставаться трезвым – всё это досужие вымыслы уважаемого переводчика.
Если нетрудно, объясните и мне, в чём смысловая разница между оригиналом, вашим переводом и переводом Меньшикова.


🐇

Вл. Самошин

#432
апреля 16, 2022, 19:32
Я объяснял это Damaskin'у на предыдущей странице. Если вам нетрудно, перейдите на неё, и прочитайте мой ответ.
لا تجرى الرياح كما تشتهى السفن

_Swetlana

#433
апреля 16, 2022, 20:13
Цитата: Вл. Самошин от апреля 16, 2022, 19:32
Я объяснял это Damaskin'у на предыдущей странице. Если вам нетрудно, перейдите на неё, и прочитайте мой ответ.
Не нашла на предыдущей странице ничего, кроме вашей с Дамаскиным перебранки. Иначе бы не спрашивала.
Впрочем, не надо делать мне бесценное одолжение и давать ссылку на этот пост. Переживу  :)
🐇

Damaskin

#434
апреля 16, 2022, 20:32
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2022, 18:50
Если нетрудно, объясните и мне, в чём смысловая разница между оригиналом, вашим переводом и переводом Меньшикова.

Любительские переводы стихов поэтов аль-Андалуса

_Swetlana

#435
апреля 16, 2022, 20:46
Спасибо, Дамаскин.
Spoiler ⇓⇓⇓
🐇

_Swetlana

#436
апреля 16, 2022, 20:52
Господи Иисусе Христе, Самошин, вы русский?
Слово "дни" в переводе не означают, что лирический герой пьёт днём. Они означают, что лирический герой пьёт каждый день в течение нескольких дней. По-русски это называется "запой".
🐇

Вл. Самошин

#437
апреля 16, 2022, 20:58
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2022, 20:46
Spoiler ⇓⇓⇓
Вы ошибаетесь. в спойлер я поместил своё объяснение исключительно потому, что оно является для этой рубрики оффтопом.
لا تجرى الرياح كما تشتهى السفن

Вл. Самошин

#438
апреля 16, 2022, 21:01
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2022, 20:52
Слово "дни" в переводе не означают, что лирический герой пьёт днём. Они означают, что лирический герой пьёт каждый день в течение нескольких дней. По-русски это называется "запой".
Совершено верно. Только Ван Цзи уточняет, что пьёт он вечерами! Причём, долгими...
لا تجرى الرياح كما تشتهى السفن

_Swetlana

#439
апреля 16, 2022, 21:52
Цитата: Вл. Самошин от апреля 16, 2022, 21:01
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2022, 20:52
Слово "дни" в переводе не означают, что лирический герой пьёт днём. Они означают, что лирический герой пьёт каждый день в течение нескольких дней. По-русски это называется "запой".
Совершено верно. Только Ван Цзи уточняет, что пьёт он вечерами! Причём, долгими...
Я вечером сижу за компом. Это продолжающееся действие. Иногда я сажусь за комп почти сразу как проснусь.
Вечером Ван Цзи пьёт. Ван Цзи сообщил вам время суток, когда он начал пить?
🐇

_Swetlana

#440
апреля 16, 2022, 22:00
Ну просто к слову. Для непьющих.
Бытовой (работающий) алкоголик пьёт каждый день именно вечером. Приходит с работы и выпивает. Кто-то, обычно женщины - бутылку пива; кто-то что-то покрепче.
Вот это всё - когда каждый день вечером - форма алкоголизма.
🐇

_Swetlana

#441
апреля 16, 2022, 22:13
Сделали из Ван Цзи своим переводом бытового алкоголика, который пьёт каждый вечер, в то время как у поэта всемирный запой и мало ему конституций!
Кстати, а вы случайно не знаете, что случилось, какие тяжёлые времена наступили, что все граждане пьяны с утра пораньше?  :o
🐇

Вл. Самошин

#442
апреля 17, 2022, 08:07
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2022, 21:52
Ван Цзи сообщил вам время суток, когда он начал пить?
Ван Цзи недвусмысленно говорит, не мне, а своим читателям, о том, что он "в эти дни" пьёт [вино] "долгими вечерами". Что вам неясно?
لا تجرى الرياح كما تشتهى السفن

Вл. Самошин

#443
апреля 17, 2022, 08:08
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2022, 22:00
Вот это всё - когда каждый день вечером - форма алкоголизма.
Меня не интересует то, что называется "бытовым алкоголизмом". Ваши рассуждения на эту тему, во-первых, являются офф-топом, а во-вторых, не имеют никакого отношения ни к Ван Цзи, ни к его стихотворению, ни к переводу, который вызвал у вас столь неадекватно-эмоциональную реакцию.
لا تجرى الرياح كما تشتهى السفن

Вл. Самошин

#444
апреля 17, 2022, 08:12
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2022, 22:13
Сделали из Ван Цзи своим переводом бытового алкоголика, который пьёт каждый вечер...
Слушайте, у вас совесть есть? Я своим переводом, который, кстати, вовсе не является предметом нашего с Damaskin'ом обсуждения, передал с наибольшей, но не абсолютной, точностью то, что Ван Цзи говорит в оригинале стихотворения. "Бытовым алкоголиком" сделали его вы.
ЦитироватьКстати, а вы случайно не знаете, что случилось, какие тяжёлые времена наступили, что все граждане пьяны с утра пораньше?  :o
Повторяю: ни о каких "тяжёлых временах" Ван Цзи не говорит, а его слова о том, что "все кругом пьяны" являются отсылкой на оду Цуй Юаня (ок. 339 – ок. 278) "Отец-рыбак". Привожу свой старый её перевод, "спрятав" его в спойлер – "подальше от чужих глаз".

Spoiler ⇓⇓⇓
لا تجرى الرياح كما تشتهى السفن

_Swetlana

#445
апреля 17, 2022, 09:41
Да, действительно, "тяжёлые времена" мне померещелись. Что перед глазами, то на языке.

P.S. Перевод у вас, тем не менее, хуже, чем у Меньшикова. 
🐇

Вл. Самошин

#446
апреля 17, 2022, 10:25
Обещаю вам, что впредь буду "прятать" все свои переводы от ваших глаз.
لا تجرى الرياح كما تشتهى السفن

Damaskin

#447
апреля 17, 2022, 10:59
Цитата: Вл. Самошин от апреля 17, 2022, 08:12
и до высоких почестей стремиться

Стремятся к почестям, а не до почестей.
Этот текст есть в переводе В. М. Алексеева: https://chinese-poetry.ru/poems.php?action=show&poem_id=40

Вл. Самошин

#448
апреля 17, 2022, 12:01
И что́? Древнегреческую поэзию переводили не только Вячеслав Ива́нов и Викентий Вересаев, французскую поэзию – не только Эллис (Лев Львович Кобылинский) и Вадим Шершеневич, японскую поэзию – не только Вера Маркова и Анна Глускина, китайскую – не только Василий Алексеев и Лев Меньшиков. Так, в чём проблема? Я что́, говорил, что являюсь первым переводчиком этой оды Цюй Юаня? Нет, не говорил. И если не нравится мой перевод, у вас есть возможность читать другие. Приятного чтения!
لا تجرى الرياح كما تشتهى السفن

Damaskin

#449
апреля 17, 2022, 12:54
Цитата: Вл. Самошин от апреля 17, 2022, 12:01
Так, в чём проблема?

Проблему вы сами выдумали. Я привел перевод Алексеева для сравнения.
Мои замечания насчет третьей строки и выражения "стремиться до почестей" вы проигнорировали. Дело ваше.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр