Лингвофорум

И - ищите упоминания о цыганах в более ранних текстах. Так и узнаете, когда цыгане появились в Великобритании и Ирландии.

Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2022, 22:49
И - ищите упоминания о цыганах в более ранних текстах. Так и узнаете, когда цыгане появились в Великобритании и Ирландии.

Надеюсь, что это утверждение в Википедии - "The first groups of Romani people arrived in Great Britain by the end of the 16th century" - появилось на основе каких-то исследований, а не наобум Лазаря. То есть ребята обошлись без наших поисков английских песенок в интернете. 

Цитата: RockyRaccoon от апреля 14, 2022, 09:17

Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2022, 22:49
И - ищите упоминания о цыганах в более ранних текстах. Так и узнаете, когда цыгане появились в Великобритании и Ирландии.

Надеюсь, что это утверждение в Википедии - "The first groups of Romani people arrived in Great Britain by the end of the 16th century" - появилось на основе каких-то исследований, а не наобум Лазаря. То есть ребята обошлись без наших поисков английских песенок в интернете. 

Там должна быть ссылка на письменный источник, на чём основано это утверждение. И вообще - доверяй, но проверяй. Не знаю, сколько лет считалось, что римляне одним цветом обозначали голубой и зелёный, и приводились ссылки на письменные источники. А Мария Елифёрова провела исследование и доказала, что тёмно-зелёные огурчики оказались молодыми завязями голубых дынь! 

Цитата: _Swetlana от апреля 14, 2022, 10:17

Цитата: RockyRaccoon от

Цитата: _Swetlana от И - ищите упоминания о цыганах в более ранних текстах. Так и узнаете, когда цыгане появились в Великобритании и Ирландии.

Надеюсь, что это утверждение в Википедии - "The first groups of Romani people arrived in Great Britain by the end of the 16th century" - появилось на основе каких-то исследований, а не наобум Лазаря. То есть ребята обошлись без наших поисков английских песенок в интернете. 

Там должна быть ссылка на письменный источник, на чём основано это утверждение. И вообще - доверяй, но проверяй.

Не, ну вы не подумайте, что я против того, чтоб вы искали нам старинные песенки в интернете. Мне даже понравилось, чё. С нетерпением жду ещё-съ. 

Цитата: RockyRaccoon от апреля 14, 2022, 10:30
Мне даже понравилось, чё. С нетерпением жду ещё-съ. 

Так бы сразу и сказали. Это моя любимая песня. Но вот про цыган больше не знаю.
Может, кто-то знает, пусть выложит.

_Swetlana, первая запись цыганского языка вообще была сделана в англии в 1547 году

Цитата: granitokeram от апреля 13, 2022, 20:38

Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2022, 00:36
Самый ранний текст датирован 1720 г.

и?

Цыгане появились в Великобритании в 1720 году .

Цитата: forest от апреля 15, 2022, 18:50
Цыгане появились в Великобритании в 1720 году .

раньше, лет на двести

Цитата: forest от апреля 15, 2022, 18:50

Цитата: granitokeram от апреля 13, 2022, 20:38

Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2022, 00:36
Самый ранний текст датирован 1720 г.

и?

Цыгане появились в Великобритании в 1720 году .

Нет, всё гораздо проще: до этого года никто в GB не удосужился сочинить ни одной песенки о цыганах. Тема эта для англичан вряд ли была (и есть) актуальная.

Цитата: granitokeram от апреля 15, 2022, 18:44
_Swetlana, первая запись цыганского языка вообще была сделана в англии в 1547 году

И как там язык? Понятен современным российским цыганам?

Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2022, 20:25

Цитата: granitokeram от апреля 15, 2022, 18:44
_Swetlana, первая запись цыганского языка вообще была сделана в англии в 1547 году

И как там язык? Понятен современным российским цыганам?

кое что там угадывается, но транскрипция такая что просто ......
спустя 50 лет записали минисловарь во франции, там все вполне узнаваемо, хотя странности в записи тоже есть

А где это опубликовано? Хотелось бы глянуть.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2022, 21:43
А где это опубликовано? Хотелось бы глянуть.

было в рунете, но сайт умер, а я себе не сохранил походу, или не могу найти. щас роюсь в инете
Good morow! Lach ittur ydyues! единственное, что "сохранилось" случайно

про британских
Kenrick & Bakewell (1995) have divided Gypsies within the U.K, into five main groups:
(1) The Romanies – descendants of the Romanies who came to England in the fifteenth,
sixteenth and seventeenth centuries. This group includes house-dwelling families in England
and Wales. They previously spoke Romani, but now speak an anglicized Anglo-Romani dialect.
(2) The Kalé of North Wales – descendants of the (mainly) Wood family who migrated from
south-west England to Wales in the seventeenth and eighteenth centuries and who spoke the
best-preserved inflected Romani until recent years.
(3) The Roma – Gypsies who have come to England from Europe this century, some of whom
speak Romani as their main language.
(4) Irish Travellers – a nomadic ethnic group from Ireland (non-Romani speaking).
(5) Scottish Travellers – a nomadic group formed in Scotland in the period 1500-1800 from
intermarriage between local nomadic craftsmen and immigrant Gypsies
http://www.romaniarts.co.uk/wp-content/uploads/2012/12/Beyond-the-Stereotypes.pdf

ЦитироватьBy the fourteenth century Gypsies/Roma were appearing in many western European towns
and villages, with their path following a general east-to-west route. The first written mention
of Gypsies/Roma in France was recorded in 1419, in Spain 1425, and in Britain 1505.

http://www.romaniarts.co.uk/wp-content/uploads/2012/12/Beyond-the-Stereotypes.pdf стр. 9

ЦитироватьFrom their first appearance in Britain, Gypsies came in small family groups seeking
opportunities to carry on existing trades and occupations amongst settled populations. There
was little space for them and no chance to establish ... the only place for the Gypsies was,
therefore, on the fringes of society where they had to make a living as best as they could.
(Kenrick & Bakewell, 1995)
1100s Ireland
Travellers first recorded in Ireland. Travelling tinsmiths mentioned in Scottish records.
By the twelfth century the name Tynkler and Tynker (derived from 'tinceard', meaning
'tinsmith') emerged in reference to a group of nomads who maintained a separate
identity, social organisation, and dialect.
1200s Britain
Many fairs are created by Royal Charter
1505 Scotland
First authenticated record of Gypsies in Scotland. This means they probably
arrived some time during the fifteenth century. King James IV of Scotland pays seven
pounds to 'Egyptians' stopped at Stirling, who may have come from Spain. Parish
records from around this time show that Irish Travellers are already living in England.

стр. 23-24
ну если 1505 все в общем понятно, то 1100-е это уж крайне вряд ли рома

Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2022, 21:43
А где это опубликовано? Хотелось бы глянуть.

1547 Andrew Boorde, an English physician and writer, published The Fyrst Boke of the
Introduction of Knowledge in which the Romani language is recorded as 'Egipt speche'
for the first time. об этом речь
по моему это она https://archive.org/stream/fyrstbokeofintro00boorrich/fyrstbokeofintro00boorrich_djvu.txt

Цитата: RockyRaccoon от апреля 15, 2022, 20:01

Цитата: forest от апреля 15, 2022, 18:50

Цитата: granitokeram от апреля 13, 2022, 20:38

Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2022, 00:36
Самый ранний текст датирован 1720 г.

и?

Цыгане появились в Великобритании в 1720 году .

Нет, всё гораздо проще: до этого года никто в GB не удосужился сочинить ни одной песенки о цыганах. Тема эта для англичан вряд ли была (и есть) актуальная.

но Шекспир удосужился упомянуть о них в "Отелло", "Сне в летнюю ночть" и т.д.

A talk in Egyp-
tian and English.



Good morow ! Lach ittur ydyues !

How farre is it to the next towne] Cater myla barforas?

^ You be welcome to the towne Maysta ves barforas

Wyl you drynke some wine ? Mole pis lauena ?

I wyl go wyth you. A vauatosa

Sit you downe, and dryncke. Hyste len pee

Drynke, drynke ! for God sake ! pe^ pe, deue lasse I

Mayde, geue me bread and wyne !

Achae, da mai manor la veue !

Geue me fleshe ! Da mai masse I

Mayde, come hyther, harke a worde !

Achae, a wordey susse !

Geue me aples and peeres ! Da mai paba la amhrell I

Much good do it you ! Iche misto !

Good nyght ! Lachira tut

https://archive.org/details/fyrstbokeofintro00boorrich/page/218/mode/2up?view=theater стр. 218

Цитата: granitokeram от апреля 15, 2022, 23:12
Da mai masse I

Дай мне мясо!

тут бы еще с тогдашним английским разобраться

Цитата: granitokeram от апреля 15, 2022, 23:12
Da mai paba la amhrell

опечатка, в оригинале ambrell

Цитата: granitokeram от апреля 16, 2022, 10:53
тут бы еще с тогдашним английским разобраться

А что не так с тогдашним английским? Вполне нормальный, только в слегка устаревшей орфографии.

Цитата: granitokeram от апреля 16, 2022, 10:54

Цитата: granitokeram от апреля 15, 2022, 23:12
Da mai paba la amhrell

опечатка, в оригинале ambrell

Romansch
Noun
umbrella f (plural umbrellas)

(Surmiran, Vallader) umbrella, parasol
Synonyms
(Rumantsch Grischun) paraplievgia
(Puter) paraplövgia
(Rumantsch Grischun, Sursilvan, Sutsilvan, Puter) parisol
(Sutsilvan) prisol
(Vallader) parasul

Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2022, 17:07
Romansch
Noun
umbrella

Cветлана-джан, цыганский - это не ретороманский, а ambrell - это не зонтик, это груша (кэлдэрарск. амброл, русско-цыг - не знаю; Гранито, сыр тэ пхэнас "груша"?)