Цыгане в Великобритании и Ирландии

[cetsalcoatle]

Как они там появились при их традиционно сухопутном кочевом образе жизни?

[RockyRaccoon]

Как они там появились при их традиционно сухопутном кочевом образе жизни?

Ну не на кибитках же переплыли. 
Заплатили шкиперу да переправились; не в первобытные же времена они там появились.
К тому же "трэвеллеры", которых там тоже называют цыганами, хоть они и не цыгане - ирландцы по происхождению, им и плыть никуда не надо было долгое время, пока в Англию не захотелось.

[Devorator linguarum]

Почему во всех странах, где жили цыгане, оцыганиванию подвергались только ирландцы?

[kemerover]

Почему во всех странах, где жили цыгане, оцыганиванию подвергались только ирландцы?

А их кто-то оцыганил? Я думал, они сами к такой жизни пришли.

[piton]

Даже в Америку цыгане приплыли.

[Devorator linguarum]

Почему во всех странах, где жили цыгане, оцыганиванию подвергались только ирландцы?

А их кто-то оцыганил? Я думал, они сами к такой жизни пришли.

Сами себя и оцыганили, насколько понимаю. В смысле, сознательно скопироали образ жизни цыган. Или, думаете, там просто конвергенция?

[RockyRaccoon]

Почему во всех странах, где жили цыгане, оцыганиванию подвергались только ирландцы?

Не только. (wiki/ru) Ениши

В смысле, сознательно скопироали образ жизни цыган. Или, думаете, там просто конвергенция?

Трудно сказать, про происхождение их как-то глухо, но мне как-то представляется, что любая группа, перешедшая к кочевому образу жизни по тем или иным причинам приблизительно в Средние века или чуть позже, непременно приходила к чему-то цыганоподобному даже без знакомства с цыганским образом жизни - лошади, кибитки, нечто шатрообразное; иное просто трудно представить.

[RockyRaccoon]

Даже в Америку цыгане приплыли.

И в Австралию, и в ЮАР. Главное - были б деньги на билет.

[granitokeram]

слово gypsies в англии(вся британи и ирландия)и, по наследству, в северной америке, совсем не равно ром(как, в основном, в россии, например). в реальности, почти всегда этим словом обозначают тревелеров и фрименов, на 99% случаев. образ жизни с ромским очень схож(но НЕ одинаков). путаются только гаджэ, на самом деле.

[Devorator linguarum]

Но в английской художественной литературе внешний облик gypsies обычно вполне ромский. Черноглазые, носастые и все такое... Может, правда, писатели предпочитали его для колоритности.

[granitokeram]

Но в английской художественной литературе внешний облик gypsies обычно вполне ромский. Черноглазые, носастые и все такое... Может, правда, писатели предпочитали его для колоритности.

явно. последние годы выдали немало шоу по этой теме, в основном американских. различия очевидны. документаалки британские тоже есть. если не забуду - найду. там такие голубоглазые блондины, шо аш на зависть. ну и описание обычаев тоже выдает разницу.

[granitokeram]

Почему во всех странах, где жили цыгане, оцыганиванию подвергались только ирландцы?

побудьте кочевым торговцем-ремесленником

[granitokeram]

внешний облик gypsies обычно вполне ромский.

ну и рома там таки были и есть. и смешение , наверняка было.

[cetsalcoatle]

слово gypsies в англии(вся британи и ирландия)и, по наследству, в северной америке, совсем не равно ром(как, в основном, в россии, например). в реальности, почти всегда этим словом обозначают тревелеров и фрименов, на 99% случаев. образ жизни с ромским очень схож(но НЕ одинаков). путаются только гаджэ, на самом деле.

Чаплин вполне себе рома по бабушке.

[RockyRaccoon]

Чаплин вполне себе рома по бабушке.

Кстати, по сабжу: в статье про этногруппу его бабушки ((wiki/en) Romanichal) приводится такой факт:

The first groups of Romani people arrived in Great Britain by the end of the 16th century

Уж к концу 16 века переправиться на судне через Ла-Манш не представляло никакого труда. В Америку уже вовсю плавали.

[granitokeram]

в статье про этногруппу его бабушки ((wiki/en) Romanichal)

интересно, откуда известно что это именно та этногруппа? кто и как их там различает и как они различают друг друга сами, если учитывать разные самоназвания. К слову про романичелов - боксеры Генри Уортон, Тайсон Фьюри из них, Фьюри так вообще не наполовину, осьмушку или чего то там, а прям чистяк, и с типичной для них внешностью. Игде есть описание их языка, или хоть словарь какой? Только валийского диалекта есть в записи более чем столетней давности.

[granitokeram]

Lowland Scottish Gypsies/Travellers
The ethnic origins of Scottish Lowland Travellers are not clear, but can be categorised into two main theories:

They are Romani in origin and have a common ancestry with the English Romanichal,[1] and their language and culture simply diverged from the language and culture of the Romanichal as happened with the Welsh Kale.
They are a fusion or mix of Romani and an indigenous Lowland Scottish Traveller group, and their roots are just as Romani as they are Scottish

тоже показательно
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-42193431
тоже вот..... в каком месте они калэ? 

[granitokeram]

http://www.douglashistory.co.uk/history/articles/gypsies.html#%YlGxIshBwdU
тоже интересная инфа

[granitokeram]

https://www.youtube.com/channel/UCszfxLeF5FLLGGZjbTUngmw/videos

[RockyRaccoon]

Игде есть описание их языка, или хоть словарь какой?

Тут есть немножко: (wiki/en) Angloromani_language
Внизу ссылки, может. есть что-то подробнее, я не смотрел. Слева можно выйти на русскую статью, но там гораздо меньше.
Грамматика у него английская.

[RockyRaccoon]

в каком месте они калэ?

Не знаю; сколько фото трэвеллеров я ни смотрел - нигде ни малейшего следа "индийской" внешности. Обычные европейские рожи.

[granitokeram]

в каком месте они калэ?

Не знаю; сколько фото трэвеллеров я ни смотрел - нигде ни малейшего следа "индийской" внешности. Обычные европейские рожи.

или этот след сильно незаметный.

[granitokeram]

Игде есть описание их языка, или хоть словарь какой?

Тут есть немножко: (wiki/en) Angloromani_language
Внизу ссылки, может. есть что-то подробнее, я не смотрел. Слева можно выйти на русскую статью, но там гораздо меньше.
Грамматика у него английская.

очень странные варианты  . и сводеш доверия не внушает.

[_Swetlana]

Самый ранний текст датирован 1720 г.

[granitokeram]

Самый ранний текст датирован 1720 г.

и?