Лингвофорум

Таки первоначально еврейская щютка? В СССРе кончалось «СССР не агрессор» и вместо израильтянина был советский человек.

Цитата: Hironda от сентября 22, 2009, 17:11
Сионизм с одной стороны и джихад с другой - это, скорее, доктрины, а не культура. Ну, я позволила себе честно сказать именно о своих симпатиях.

Это хорошо, поэтому было сразу понятно, что к делу не относится.
Есть теории, история, традиции все в книгах и в мыслях, а есть реальные люди, которые кушают, спят, едят, вспахивают земли, выращивают барашков. Не хорошо приходить и выгонять или убивать этих людей только потому, что где-то там сионизм в попе, а там где-то джихад, а там еще что-то, и вообще вы виноваты пошли нафиг отсюда, мы тут будем жить, потому что в книжке так написано. И так далее.

Раз тут пошёл разговор, о сионе на куске территории, просветите какую территорию, евреи считают исторически своей.

Когда-то каждому колену досталось, какая-то земля, евреи всё это считают своим, или не всё, или вообще не ту землю.

Если можно карты выложите

Вот тут что-то есть на эту тему. Честно говоря, сам ещё не читал. Теперь почитаю.

С чего началась дискуссия и как быстро свернул ее RawonaM на вину евреев!
И он еще говорит: паранойя!
Одна тема его тревожит - не аль-каида, не уничтожение курдов, не ирано-иракская война, конечно же не миллион афганцев, погибших в результате вторжения советских войск. Это всё мелочи; главное - израильская военщина...

mnashe Иса (алейхи салям) никому ничего не передавал. Он вернеться и закончит свою миссию так как должен был.
Миссия Пророка Мухаммада (саллялаху гъалейхи уа саллям) и миссия Исы(алейхи салям) разные но они братья как и
Муса(Алейхи салям) и другие из 2х колен пророческого рода идущего от Адама(алейхи салям) и разделившегося
от Ибрахима (алейхи салям). Евреям был послан пророк, а они ждали Мошияха. Неувязочка произошла. И они решили убить пророка!
Уже одного этого достаточно что бы лишиться каких либо прав на земли Палестины. С другой стороны на территории
Халифата, как во все его времена, все люди Книги могут спокойно жить пасти, торговать, производить. Национализм взращенный в палестине
и шиитские течения не имеют отношения к большинству ислама и его практике государственности и взаимоотношения с другими народами.
Современные парни с гранатами не одобряемы нормальными мусульманами. Ясно как день что единство всех народов ислама на ближнем востоке
искоренинение радикалов, уничтожение рассадника ереси таких как СА и другие, и нормальная война, такая какая положенна по исламу,
когда мирное население не позволительно убивать, вот пути для решения вопроса палестины. Никакого нормального государства
палестинцы не создадут. Палестина, Шам, Египет, Аравия, Йемен, Турция, смогут нормально сущестовать только в едином
государстве, где не копировались бы европейские модели, а развивалась модель которая была на этой территории
даря мир, и процветания всем кто здесь жил.

Верхушка фатха уже предала ислам, там пока в закрытом режиме проходил показ мод, где бабы были без платков, в косметике и с ногами до колен!

Поэтому хамас никогда не пойдёт на сближение с такой тварью! Да и географически это нереально!

Фатх - предало ислам!

Цитата: Ванько от сентября 22, 2009, 15:12
Мне всё таки интересно, если православные во время молитвы в храме обращены лицом просто на восток, то каким образом мусульмане определяют направление, где находится Мекка? Компасом?
А синагоги направленны в сторону Иерусалима или как?

По специальным компасам или примерно определяя направление. Я ориентируюсь на Эльбрус и даю немного градусов влево. Гора строго на юге, а Мекка на юго-востоке. Строго дело не в городе, а в Каабе. В ее сторону направляются во время молитвы, и в самой запретной мечети. Если не можешь определить направление, (пещера, еще что то) то примерно прикидывают.

И Фатх и Хамас и Хизбалла, все пальцы одной руки, другая рука это Израиль, они не подарят мира палестине.

Цитата: Baruch от сентября 23, 2009, 01:18
Одна тема его тревожит - не аль-каида, не уничтожение курдов, не ирано-иракская война, конечно же не миллион афганцев, погибших в результате вторжения советских войск. Это всё мелочи; главное - израильская военщина...

Меня все беспокоит, просто в этой теме разговор зашел об этом.
А эта тема для меня это конечно же главнее, т.к. я живу в Израиле. Я не хочу жить в стране-угнетателе, да еще и растить детей, которые будут ездить на потенциально взорванных автобусах. И не надо всю вину спихивать на арабов, начните с критической оценки самих себя. Уверенность в своей безгрешности менее полезна, чем извлечение уроков из своих ошибок.

Заранее говорю, предвидя, что Вы скажете: конечно я отсюда уеду, потому что хотя и мои единомышленники водятся и устраивают митинги, они все-равно в меньшинстве и ситуация в ближайшее время не изменится, пока будет большинство таких уверенных в своей безгрешности, а еще хуже - такое количество жаждящих оккупации новых территорий. Часто мне говорят: стань премьер-министром и меняй политику, у нас ведь демократия. Я не спорю, но я не хочу тратить жизнь на борьбу, исправляя кем-то сделанные ошибки. Я хочу просто жить, жизни-то не такая долгая.

Цитата: ali от сентября 23, 2009, 17:13
нормальная война, такая какая положенна по исламу, когда мирное население не позволительно убивать, вот пути для решения вопроса Палестины.

А без войны вообще никак?

Цитата: ali от сентября 23, 2009, 17:13
И они решили убить пророка!
Уже одного этого достаточно что бы лишиться каких либо прав на земли Палестины.

Логика в пролёте, да.

Цитата: ali от сентября 23, 2009, 17:13
Евреям был послан пророк, а они ждали Мошияха. Неувязочка произошла. И они решили убить пророка!
Уже одного этого достаточно что бы лишиться каких либо прав на земли Палестины.

Странное какое-то нагромождение. Без поллитры не разберёшь.
«Послан пророк, ждали Машиаха» — у христиан как раз совсем наоборот: основной его титул именно машиах(помазанник по-русски, христос по-гречески).
Дальше. Где написано, что он пророк? И вообще — в каком смысле пророк? До разрушения первого Храма пророков в Израиле были сотни тысяч, но только несколько десятков были именно посланы с определённой миссией, касающейся всего народа, и совсем уж немногие давали указания о конкретных действиях.
Что в указаниях Йешу было такого, что требовало принятия его в роли пророка?
У христиан вполне понятная и логичная теория на этот счёт. Несогласующаяся с Торой, но без очевидных внутренних противоречий. А тут ничего не понятно.
Дальше. «И они решили убить пророка — этого достаточно чтобы лишиться каких либо прав на земли Палестины».
Это тоже непонятно на чём основано.
Я уж не буду напоминать, кто на самом деле его убил (достаточно просто вспомнить, чья это форма казни).
Даже если бы верными были христианские обвинения — как из этого может следовать «потеря прав на земли Палестины»?
Текст ТаНаХа («Ветхого Завета») однозначно отвергает такой вариант. В Торе чётко и ясно говорится: будет изгнание, и будет возвращение — навсегда. Никаких вариантов здесь нет. Никакого намёка на возможность замены народа кем-то другим, на разрыв связи народа с его землёй — несмотря на временное, пусть и долгое, изгнание.
Дальше. Перед разрушением первого Храма евреи вели себя не очень-то кошерно. Вплоть до убийства пророков в северном царстве (царь Ахъав). И что? Где-то сказано, что Тора отменяется, включая её пророчества о миссии народа и о неразрывности его связи со своей землёй?
За три самых страшных греха евреи ушли в изгнание на 70 лет. Через 70 лет вернулись, как и было обещано пророком.
Я плохо разбираюсь в исламе, поэтому просветите, пожалуйста: вся эта странная теория, выглядящая как попытка «примазаться» к христианским обвинениям — это действительно стандартные представления, принятые большинством мусульман? Или это какие-то свежие, пока ещё недостаточно чётко сформулированные, идеи?

Цитата: ali от сентября 23, 2009, 17:13С другой стороны на территории Халифата, как во все его времена, все люди Книги могут спокойно жить пасти, торговать, производить.

«Во все его времена» — это, конечно, очень большое преувеличение; но в целом, по сравнению с христианами, мусульмане вели себя в этом плане гораздо более достойно.
Сотни тысяч еврейских беженцев из стран ислама — это особенность нашего времени. Раньше такое было в основном у христиан.
Без греха в этом отношении, пожалуй, только индусы. Только в Индии антисемитизма не было и нет.

Цитата: ali от сентября 23, 2009, 17:13Национализм взращенный в палестине и шиитские течения не имеют отношения к большинству ислама и его практике государственности и взаимоотношения с другими народами.

+1

Цитата: ali от сентября 23, 2009, 17:13Современные парни с гранатами не одобряемы нормальными мусульманами.

+1

Цитата: ali от сентября 23, 2009, 17:13Никакого нормального государства палестинцы не создадут.

+1

Цитата: mnashe от сентября 23, 2009, 19:02
Сотни тысяч еврейских беженцев из стран ислама — это особенность нашего времени.

Это следствие политики евреев к местному населению. Причину и следствие не путайте.

Цитата: RawonaM от сентября 23, 2009, 19:07
Это следствие политики евреев к местному населению. Причину и следствие не путайте.

Да я как бы и не возражал.
Естественно, я совершенно не поддерживаю позицию «раз они попросили нас чуть-чуть подвинуться на полпроцента нашей территории, то мы теперь прогоним их со всех 100%».
Но связь причины и следствия очевидна.
Я же здесь как раз предостерёг от ложного обвинения мусульман в том, что они вели себя так всегда.
Нет, это прерогатива христиан.

Цитата: mnashe от сентября 23, 2009, 19:15
Нет, это прерогатива христиан.

Христиане как всегда виновнее всех виновных, да. (дальше должны последовать куча опровержений с примерами крестовых походов, сжиганием ведьм и еретиков, завоевание и истребление индейцев и проч. и проч.)

Я совершенно посторонний здесь.
Но как нееврею (а их абсолютное большинство) мне совершенно не близки две мысли:
а) если 2000 лет назад было государство, то существует право его восстанавливать, при этом сгоняя другие народы.
б) раз один народ уничтожался в Европе, то существует право ... (см. выше)
А вот когда говорят, что было совершено множество преступлений в истории двух народов, но надо как-то находить общий язык и стремиться к компромиссам - это правильно. Убирайте радикалов отовсюду, находите единомышленников во враждебном лагере. А то и взаправду крестоносных миротворцев дождетесь.

Цитата: piton от сентября 23, 2009, 19:36
а) если 2000 лет назад было государство, то существует право его восстанавливать, при этом сгоняя другие народы.

Глупая мысль. Народы не скоты. Но тем, кто оправдывает Сталина, этого не понять, конечно же. Через эн лет придут те, у кого 1300 лет назад было государство, и также сгонят. Это никогда не кончится, все люди одинаково глупы.

Цитата: piton от сентября 23, 2009, 19:36
б) раз один народ уничтожался в Европе, то существует право ... (см. выше)

Еще более глупая мысль. Я знаю, что для советского человека наказывать кого-то, за преступления других — не проблема. Кого-то побили, он пошел побил другого, тем самым совершил советское правосудие. Достойная система. Уничтожать людей (особенно целые народы) не имеет права никто и оно ничем не может оправдаться.

Питон, как насчет восстановления Золотой Орды?

Цитата: RawonaM от сентября 23, 2009, 19:44
Но тем, кто оправдывает Сталина, этого не понять, конечно же.

Ярлыки те же. Оправдывает в чем?

Цитата: RawonaM от сентября 23, 2009, 19:44
Питон, как насчет восстановления Золотой Орды?

Конституции противоречит. Но конституция не Тора..

Цитата: piton от сентября 23, 2009, 19:49

Цитата:  от Питон, как насчет восстановления Золотой Орды?

Конституции противоречит. Но конституция не Тора..

Ну вот и попались Конституция местного народа, который нужно согнать, по Вашему принципу не должна никак влиять.
Через сколько лет бывшим россиянам можно будет согнать ордынцев и восстановить Россию?

Запутался.
Я подумал, что Золотую Орду будут восстанавливать свободные граждане Российской Федерации..

Странное явление  обвинять ислам в том в чем повинны созданные в европе идеологии - к созданию которых приложили евреи непосредственное усилие. Социализм (Сирия, ирак, Иран, Йемен) и национализм (Турция, СА. и тд итп) либерализм, (Египет, Ливан, итд и тп). Все силы евреи потратили на разрушение Халифата, что бы поселиться на клочке земли и там умирать, из-за чего? Из-за собственного невежества. Кто посеет ветер тот пожнет бурю!
Что было плохо под сенью Халифата??
А теперь когда его нет не нужно обвинять ислам в том что кто то там бросаеться на автобусы или вынуждает евреев уезжать с ближнего востока.Это противоречит исламу. Сами создали их сами и расхлебывайте! Ну или молитесь что как во времена Салах ад Дина, восстанет Халифат и прекратит все это и вы сможете спокойно жить в палестине под его властью. Сами вы мир туда не принесете как и палестинцы его туда не принесут.

Халифат тоже евреи разрушили?! В 14 в.