Арабо-еврейский конфликт и его корни

[mnashe]

Удивительно желание mnashe показать каких-то "МЫ", когда он сам знает, что еврей еврею глотку перегрызёт.

Разобщённость евреев сильно преувеличена.
Но вообще да, есть такое.
И именно поэтому, и только поэтому, Машиах ещё не пришёл.
Только вот рассчитывать на это не стоить: когда нас прижимают — мы становимся единым. Несмотря на все разногласия между нами.
Во всех здешних войнах это очень хорошо заметно.

Смешно приводить аргументы которые не воспринимают иные.

Аргументов-то у нас хватает. И в этой теме, и в других их вполне достаточно.
Достаточно, на самом деле, небольшого экскурса в матчасть, который привёл okruzhor.
Но вы же не слушаете аргументов, и вообще не озабочиваетесь логикой, заменяя её глупым мальчишеским блефом.
Что мне остаётся делать?
Просто напомнить вам, где вы находитесь.
Не вы создали этот мир, не вы поддерживаете его жизнь, и не вам устанавливать его законы.

Это ваши проблемы, если вы не хотите принять законных требований, то вы становитесь законной целью для уничтожения!
Пока вы руководствуетесь Торой, и пренебрегаете мнением иных народов, вы остаетесь фашистами и вас можно уничтожать.

Я не рекомендую Вам испытывать модерацию на прочность и столь откровенно нарушать правила форума.
Ещё один призыв к уничтожению народа — бан.

[do50]

Вот моего деда с малолетними детьми выгнали из дома босыми 80 лет назад, сейчас там другие люди живут. Получается, я должен потребовать их убраться, а в случае отказа убить?

убивать не надо, а вот предложить вариант совместного использования предложить можно.
я вот тоже жду, когда на Украине примут закон (как в Прибалтике) о возвращении незаконно отобранного имущества

[piton]

Если кто-то вдруг забыл — еврейский народ для того и создан, и для того Бог и поддерживает его существование в мире, не приемлющем Его законов, чтобы этот мир постепенно к Его законам вернулся

Слышал и другое мнение. Когда Бог явился к евреям, чтобы обличить их в нарушении закона и наставить в истине, его распяли. Чужими, естественно, руками.

убивать не надо, а вот предложить вариант совместного использования предложить можно.
я вот тоже жду, когда на Украине примут закон (как в Прибалтике) о возвращении незаконно отобранного имущества

Упаси Бог.
Поверьте, ни к чему хорошему это не приведет. К очередной махновщине только.

[do50]

Поверьте, ни к чему хорошему это не приведет. К очередной махновщине только.

ну не знаю, может вы и правы...

[piton]

Премьера вашего, который думать начал

Спасибо, самодовольные дебилы ненужны.
Слишком дорого он нам обошёлся.

Означает ли это одобрение террорима?

[mnashe]

Означает ли это одобрение террорима?

Опять не понял связи.

[-Dreamer-]

Менаше, очень печально, что тема в такой срач скатилась. ФА палестинцы однозначно должны своим лидером принять, судя по такому рвению. Я же не хочу особо обвинять кого-то, у меня сомнения всё-таки есть, нет единой позиции.
Хотя говорил уж, что поддерживаю идею возвращения евреев в Израиль. Земля действительно была дана Богом, в это и христиане верят. Но войну не поддерживаю.

[mnashe]

Но войну не поддерживаю.

+5 800 000

[piton]

Означает ли это одобрение террорима?

Опять не понял связи.

Ну, я понял так, что убили, и правильно сделали.
Вообще же в таких темах апеллировать к правилам странно. Где там записано, что оправдывать уничтожение народа нельзя, а вот этическую чистку - можно?

[piton]

Земля действительно была дана Богом, в это и христиане верят.

Христиане верят, что Бог дал, Бог взял.

очень печально, что тема в такой срач скатилась.

Чуть что - сразу срач.

[FA]

Хотя бы последней пары десятилетий, если уж так лень читать об истории XX или тем более XVIII–XIX веков.

Не надо так. История Израиля начинается с первой алии.

Спасибо, самодовольные дебилы ненужны.
Слишком дорого он нам обошёлся.

Дорого? вы кажется подходите с двойной мерой к своим потерям и потерям арабов? Ну вы можете считать себя особыми, но для всех остальных - это не верно. А судьбу вашу решать будут в конечном счете другие. И судить будут не по Торе.

Ага, спасибо за добрый совет...
    Хрен вам.

Себе засунь. подсказать куда?

Нет, это не наша, а ваша проблема.
    Нашей она становится лишь тогда и ровно настолько, насколько мы прислушиваемся к подобным вашим советам.

ваши проблемы проистекают, наоборот, из вашего нежелания прислушиваться к этим советам... Из вашего желания поставить свои законы выше законов общечеловеческих...

Кто окажется сильнее (морально), тот и победит.

Возможно, но это не будет означать, что они правы.
Точно так же, как не правы колонизаторы Америки и Австралии, хотя большинство народов там утеряло исключительное право на эти земли. И до сих пор - не все.
а значит, эта победа может оказаться временной.

[FA]

FA, не поняла.
(Почему вы решили, что я из Израиля? Или еврейка?)

это не важно.
Мне плевать еврейка ли вы, и Израиля ли... Вы рассуждаете по-еврейски.

Это проблема именно ваша, вашей агрессивности и зависти к тем, у кого что-то получается.

Вот это и есть ваша еврейская проблема. у нас принято считать, что лучше сдохнуть, чем такими средствами бороться за место под солнцем.
Так что тут не наша агрессивность, это еврейская агрессивность. поэтому у них и получается... Они свое право сохраниться и сохранить Тору сильно переоценивают. Для них это - несомненное право. И даже обязанность! а в нашем понимании, нет ничего такого, что появилось бы давно, и не должно было бы когда-нибудь исчезнуть...
Так что причина этого конфликта, и вообще, как со всей очевидностью показывает нам Манассия, всех конфликтов с участием евреев, - в том, что они претендуют на некую непреходящую ценность. В конечном итоге, и это манассия тоже не скрывает, -  на то, чтобы им решать судьбу мира.

[mnashe]

Ну, я понял так, что убили, и правильно сделали.

Сложно сказать, правильно ли.
С точки зрения справедливости — конечно, хорошо. «...и при гибели злодеев — радость».
Но в прагматическом плане, понятно, радоваться нечему. Убив этого злодея, наши враги в значительной мере добились своей цели.

Вообще же в таких темах апеллировать к правилам странно. Где там записано, что оправдывать уничтожение народа нельзя, а вот этическую чистку - можно?

С чего бы?
Нет, конечно. Призыв к этническим чисткам — явное нарушение правил.
И к религиозным тоже.

Не надо так. История Израиля начинается с первой алии.

...«потому что я так решил».

А судьбу вашу решать будут в конечном счете другие. И судить будут не по Торе.

Да судите, моськи, сколько вам нравится, нам-то что?

[piton]

Убив этого злодея, наши враги в значительной мере добились своей цели.

В лица их молча взглядитесь... Эти враги разделяли фактически твою точку зрения по вопросу. Только были более последовательны.

[mnashe]

История Израиля начинается с первой алии.

Вот это и есть ваша еврейская проблема. у нас принято считать, что лучше сдохнуть, чем такими средствами бороться за место под солнцем.

В очередной раз:

Семь правил националиста

1. Если эта земля была нашей 500 лет и вашей 50 лет, она должна принадлежать нам, так как вы просто оккупанты.
2. Если эта земля была вашей 500 лет и нашей 50 лет, она должна принадлежать нам, так как границы нельзя изменять.
3. Если эта земля принадлежала нам 500 лет назад и никогда после этого, она должна принадлежать нам, так как это Колыбель нашего Народа.
4. Если наши люди составляют там большинство, эта земля должна принадлежать нам, так как они должны пользоваться правом на самоопределение.
5. Если наши люди составляют там меньшинство, эта земля должна принадлежать нам, так как они должны быть защищены от вашего угнетения.
6. Все вышеозначенные правила относятся к нам, но не к вам.
7. Наша мечта о величии — это Историческая Необходимость, а ваша — фашизм.

на то, чтобы им решать судьбу мира

Не-а.
Если мы вздумаем решать судьбу мира так, как нам хочется — мы погибнем.
Собственно, оттуда и идут у государства Израиль проблемы с арабами.
Прямо из гимна:

Ещё не исчезла наша надежда,
Надежда, которой две тысячи лет,
Быть народом свободным на нашей земле,
Земле Цийона и Йерушалайма.

Никакой свободы!
Мы всего лишь работники, исполняющие волю Творца.
И если мы пытаемся строить мир по своим желаниям, не соответствующим воле Творца, — мы за это получаем сполна.
У Творца хватает розг. Вот сейчас эти, в Палестине которые.

А какую задачу Б-г дал палестинцам Газы?

До возвращения евреев на Йишмаʕэля возложена задача хранить Святую землю. Они наиболее духовно пригодны для этого.
Во время возвращения задача Йишмаʕэля — служить розгой в руках Бога, дабы Йисраэль не забывал, зачем он сюда пришёл.
Как и реальные исторические палестинцы.

[FA]

(вы, кстати, не ответили на вопрос: кто такие эти ВЫ).

единство между гоим гораздо прочнее, чем единство между евреями. Так понятнее?

Я уже ответил: хрен вам.

ну да, если я откровенно отвечу, то меня забанят.

Посмотрим.

Посмотрим.

Тыщи лет такие как вы так рассуждали.
Где они теперь?

да вот же мы! мы-то ощущаем свое единство с ними, с ушедшими...
что для меня ваша тысячелетняя история? моя история гораздо глубже - в то время как вы отделяете свою историю от истории остального мира, для меня моя история продолжается до первобытного человека, и далее - до обезьянок, и еще глубже, до амеб... и даже еще глубже...

И таки да, наша работа вполне заметна:

Это не повод хвастаться, скорее наоборот.
Это насилие над миром...

Вы даже не представляете, FA, сколь смешны вы и подобные вам моськи, лающие на Бога Израилева.

смешны вы, упорно не желающие признать, что все богатства Израиля - украденное чужое имущество. Что катера, угнанные у де-Голля, что наши самолеты - из Египта, что капитал, полученный в результате дачи в рост. Вы же не признаете дачу денег под проценты преступлением и хищением? А мы понимаем только так.

[mnashe]

В лица их молча взглядитесь... Эти враги разделяли фактически твою точку зрения по вопросу. Только были более последовательны.

Нет.
У них стояла задача — делегитимизовать религиозных сионистов, заткнуть им рот, вывести надолго из общественной жизни Израиля.
И они этого добились.
Сui prodest...

[mnashe]

единство между гоим гораздо прочнее, чем единство между евреями. Так понятнее?

Вы же не признаете дачу денег под проценты преступлением и хищением? А мы понимаем только так.

Да мы уже много раз убеждались, что вымышленный мир FA не имеет к реальному миру никакого отношения.

что для меня ваша тысячелетняя история? моя история гораздо глубже - в то время как вы отделяете свою историю от истории остального мира, для меня моя история продолжается до первобытного человека, и далее - до обезьянок, и еще глубже, до амеб... и даже еще глубже...

Эволюционировавшая амёба-антисемит?
Оригинальный вариант мании величия...

[FA]

Достаточно, на самом деле, небольшого экскурса в матчасть, который привёл okruzhor.
Но вы же не слушаете аргументов,

да я их все парировал!

И именно поэтому, и только поэтому, Машиах ещё не пришёл.
Только вот рассчитывать на это не стоить: когда нас прижимают — мы становимся единым.

Так это позорно! На какой почве вы объединяетесь?

Не вы создали этот мир, не вы поддерживаете его жизнь, и не вам устанавливать его законы.

Этот мир был всегда, он никогда и ни кем не был создан, все, что есть в мире, образовалось само, в силу законов движения материи, которые тоже никто не устанавливал... Они просто есть, так же как есть мир.
И не мы поддерживаем жизнь, она существует в силу все тех же законов... И мы - законное продолжение этого мира, его продукт, и именно нам устанавливать его законы!
Именно потому. что мы от него не отрывны!

Я не рекомендую Вам испытывать модерацию на прочность и столь откровенно нарушать правила форума.
Ещё один призыв к уничтожению народа — бан.

Это угроза? ну пусть хотя бы принимает решение кто-то другой, но не вы...
Речь шла лишь об уничтожении фашизма. Если можно было разгромить Германию, то почему нельзя разгромить Израиль? Принудить к отказу от фашизма - и можете жить. А фашистов убивать можно, пример вам - Нюрнберг!

ФА палестинцы однозначно должны своим лидером принять, судя по такому рвению.

скажите им об этом. Но имейте ввиду, что я тот час же установлю тесные связи с Ираном, Венесуэлой, КНДР... и провозглашу, что на долю палестинцев выпала великая миссия - освободить мир от Царства Зла. Мы будем готовить войну против "цивилизованного мира" ... поскольку я служил на ядерных объектах Урала, то и эта страна не будет в безопасности.

[-Dreamer-]

В очередной раз:
Семь правил националиста
1. Если эта земля была нашей 500 лет и вашей 50 лет, она должна принадлежать нам, так как вы просто оккупанты.
2. Если эта земля была вашей 500 лет и нашей 50 лет, она должна принадлежать нам, так как границы нельзя изменять.
3. Если эта земля принадлежала нам 500 лет назад и никогда после этого, она должна принадлежать нам, так как это Колыбель нашего Народа.
4. Если наши люди составляют там большинство, эта земля должна принадлежать нам, так как они должны пользоваться правом на самоопределение.
5. Если наши люди составляют там меньшинство, эта земля должна принадлежать нам, так как они должны быть защищены от вашего угнетения.
6. Все вышеозначенные правила относятся к нам, но не к вам.
7. Наша мечта о величии — это Историческая Необходимость, а ваша — фашизм.

Некоторых правил в Израиле ведь придерживаются. 1 и 3, например.

[-Dreamer-]

скажите им об этом. Но имейте ввиду, что я тот час же установлю тесные связи с Ираном, Венесуэлой, КНДР... и провозглашу, что на долю палестинцев выпала великая миссия - освободить мир от Царства Зла. Мы будем готовить войну против "цивилизованного мира" ... поскольку я служил на ядерных объектах Урала, то и эта страна не будет в безопасности.

Ага, и переименовать РФ в Чеченскую Федерацию.

[piton]

Эволюционировавшая амёба-антисемит?
Оригинальный вариант мании величия

Фу! Есть два мнения, мое и антисемитское. А что до мании величия...

[piton]

Вспомнил определение: антисемиты - не те, кто не любит евреев. Это те, кого не любят евреи.

[Leo]

FA, не поняла.
(Почему вы решили, что я из Израиля? Или еврейка?)

это не важно.
Мне плевать еврейка ли вы, и Израиля ли... Вы рассуждаете по-еврейски.

Убийственный аргумент

[Leo]

(вы, кстати, не ответили на вопрос: кто такие эти ВЫ).

единство между гоим гораздо прочнее, чем единство между евреями. Так понятнее?

Лучше за всех не надо...