Лингвофорум

дело в том, что задался я такой мыслью, что ведь в русском язке естъ такая буква, которй вообщето нет в русском алфавите, может кто подскажет, какая этой самой является?

Цитата: rusakв русском язке естъ такая буква, которй вообщето нет в русском алфавите

Знаменитая (птмчто её тут уже обсуждали) ö или ø?

Цитата: Peamurdmisu:lesanneЗнаменитая (птмчто её тут уже обсуждали) ö или ø?

Эм... Скажите, а вы поняли, что уважаемый гость имел в виду?  Если поняли, то растолкуйте и нам тоже.

Может, ЯТЬ в виду имеется?

Цитата: Vertaler van TekstenМожет, ЯТЬ в виду имеется?

А может, фита или ижица?

А может быть, Ғ? Ведь действительно звук такой в языке есть, а буквы нету.

Ну, сказано-то было:

Цитата: rusak...естъ такая буква, которй вообщето нет ...

В мои математизированные мозги это не укладывается.
Гадать-то мы можем, но неплохо бы всё-таки понять, что, собственно, у нас спрашивают.

Цитата: Vertaler van TekstenА может быть, Ғ? Ведь действительно звук такой в языке есть, а буквы нету.

Иногда можно встретить в русском тексте букву Ѓѓ - например, в процитированном древнееврейском слове.

Добавлено спустя 1 минуту:

Цитата: iskenderНу, сказано-то было:

Цитата: rusak...естъ такая буква, которй вообщето нет ...

В мои математизированные мозги это не укладывается.

Перечитайте ещё раз. В языке есть, а в алфавите нет.

Цитата: Станислав Секирин

Цитата: iskenderНу, сказано-то было:

Цитата: rusak...естъ такая буква, которй вообщето нет ...

В мои математизированные мозги это не укладывается.

Перечитайте ещё раз. В языке есть, а в алфавите нет.

Хм... Ну, это уже несколько более человечно, хотя всё равно не очень понятно как в языке могут быть буквы.

Или вопрос надо понимать "Для какого звука русского языка в русском алфавите нет буквы?"

Цитата: iskender"Для какого звука русского языка в русском алфавите нет буквы?"

Так для половины согласных фонем своих букв нету...

*Так для половины согласных фонем своих букв нету...*

Неправда.  По-видимому, Вы имеете в виду написание мягких согласных, и исходите из неверной предпосылки, что буквы всегда однозначны!
Буква "В" обозначает как твёрдое /v/ , так и мягкое /v'/, она многозначна[/u], вот и всё.
(не говоря о том, что буквы, обозначающие парные по твердости-мягкости согласные, не составляют "половину" согласных букв!)

Зато в русском языке никогда не пишется звук /j/ ; вообще, это единственная фонема, которая никогда не пишется.

Например:
Слово "я" произносится  /ja/  , начальное /j/ не пишется (по крайней мере в современном русском языке; исторически, дела обстоят иначе).

Примечание: буква "я" НАЗЫВАЕТСЯ /ja/ , но значение её иное: /a/ после буквы, обозначающей мягкую (парную) согласную фонему. См. "пять". которое не произносится "пьять" /p'jat'/ !

Дольше объяснять некогда, но Вы можете сами продолжать: понятно, что Й не обозначает /j/ , а указывает лишь на отсутствие гласной после /j/, ср.
РА (j) - Й как СТОЛ - а до рев. СТОЛ - Ъ
РА (j) - Я как СТОЛ - А
РА (j) - Ю как СТОЛ - У
...

А "ь" = отсутствие гласной после прочих мягких парных согласных и, иногда, после шипящих.
И т.д. и т.п.

Спасибо за консультацию, только Ваша отповедь не по адресу, кажется. Согласиться с Вами не могу почти ни в чём, но спорить неохота. 8)

Вообще из-за того, что J перед согласными в славянской азбуке отдельно не обозначался (а это из-за того, что в греческом такого звука не было), в русском языке стало не возможным сочетание /ji/.

Более того: даже если вы напишете ЙИ, это будет прочтено как /j?i/.

Печально. Очень печально.

Надо быстрее переходить на латиницу как более поворотливый алфавит.

Цитата: Vertaler van TekstenВообще из-за того, что J перед согласными в славянской азбуке отдельно не обозначался (а это из-за того, что в греческом такого звука не было), в русском языке стало не возможным сочетание /ji/.

Не понял.

Да, это действительно было в порядке консультации, так что ни с кем спорить не собирался , а вот Вы не объясните вновь прибывшему форумчанину, почему "не по адресу"?

Цитата: Евгений

Цитата: Vertaler van TekstenВообще из-за того, что J перед согласными в славянской азбуке отдельно не обозначался (а это из-за того, что в греческом такого звука не было), в русском языке стало не возможным сочетание /ji/.

Не понял.

Хорошо: фонематически стало невозможным в литературном русском.

Цитата: Vertaler van Teksten

Цитата: Евгений

Цитата: Vertaler van TekstenВообще из-за того, что J перед согласными в славянской азбуке отдельно не обозначался (а это из-за того, что в греческом такого звука не было), в русском языке стало не возможным сочетание /ji/.

Не понял.

Хорошо: фонематически стало невозможным в литературном русском.

Ой, совсем неправда!

Цитата: oarsmanВы не объясните вновь прибывшему форумчанину, почему "не по адресу"?

Я имел в виду, что консультации обычно дают, чтобы просветить несведущих...

Ильи произносится /il'J I/
До середины 20 века некоторые актеры произносили ИМ = /J I M/.

Цитата: oarsmanИльи произносится /il'J I/

соловьи, воробьи...

Это примеры, когда [ји] бывает на фонетическом уровне. На фонематическом уровне сочетаний <ји> ещё больше: дело в том, что в СРЛЯ <ј> реализуется нулём звука в позиции между двумя гласными, второй из которых "и".

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Да, и ещё неверно это:

Цитата: Vertaler van TekstenJ перед согласными в славянской азбуке отдельно не обозначался

и это:

Цитата: Vertaler van Tekstenв греческом такого звука не было

А вот это:

Цитата: Vertaler van Tekstenдаже если вы напишете ЙИ, это будет прочтено как /j?i/

— очень сомнительно...

Цитата: Vertaler van TekstenБолее того: даже если вы напишете ЙИ, это будет прочтено как /j?i/.

Вами - может быть, а, например, мной - нет.

Цитата: Vertaler van TekstenНадо быстрее переходить на латиницу как более поворотливый алфавит.

Чем же это латиница поворотливей кириллицы? Посмотрите, к примеру, на английскую латиницу или на оригинальную латиницу, которой писали римляне - русскому языку это подходит крайне хреново... А потом посмотрите на белорусскую или сербскую кирилицы...

Цитата: Евгений

Цитата: Vertaler van Tekstenдаже если вы напишете ЙИ, это будет прочтено как /j?i/

— очень сомнительно...

Май - я
Май - и
Май - ей...

Цитата: Евгений соловьи, воробьи...

Это примеры, когда [ји] бывает на фонетическом уровне. На фонематическом уровне сочетаний <ји> ещё больше: дело в том, что в СРЛЯ <ј> реализуется нулём звука в позиции между двумя гласными, второй из которых "и".

Плохо то, что он в этом месте не пишется... а должен.

Цитата: ЕвгенийДа, и ещё неверно это:

Цитата: Vertaler van TekstenJ перед согласными в славянской азбуке отдельно не обозначался

Читай: перед гласными.

Цитата: Евгенийи это:

Цитата: Vertaler van Tekstenв греческом такого звука не было

В начале слога. Ведь в современном греческом ianouários произносится [і-], а не [ј-]. Про древнегреческий пойду проверю в учебнике Соболевского, хотя про звуки он там чёрти что пишет, как я уже успел убедиться.

Цитата: ЕвгенийА вот это:

Цитата: Vertaler van Tekstenдаже если вы напишете ЙИ, это будет прочтено как /j?i/

— очень сомнительно...

Не сомнительно. Подойдите к любому человеку на улице.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Цитата: Станислав СекиринЧем же это латиница поворотливей кириллицы? Посмотрите, к примеру, на английскую латиницу или на оригинальную латиницу, которой писали римляне - русскому языку это подходит крайне хреново... А потом посмотрите на белорусскую или сербскую кирилицы...

Inflĭacija — inflĭaciji... moji, tvoji, svoji... кириллицей так не напишешь, а менять русскую криллицу на сербскую с {J и Ь повсеместно} не получится из-за обилия исторических написаний...

Цитата: oarsman

Цитата: Евгений

Цитата: Vertaler van Tekstenдаже если вы напишете ЙИ, это будет прочтено как /j?i/

— очень сомнительно...

Май - я
Май - и
Май - ей...

А что?

Цитата: Vertaler van TekstenПлохо то, что он в этом месте не пишется... а должен.

Кому он это должен? До новой реформы правописания - никому.

Цитата: Vertaler van TekstenНе сомнительно. Подойдите к любому человеку на улице.

Я за человека на улице сойду? Нет у меня там никакой смычки. Моя сестра сойдёт? У неё тоже нет.

Цитата: Vertaler van TekstenInflĭacija — inflĭaciji... moji, tvoji, svoji... кириллицей так не напишешь

А зачем так писать латиницей?

Цитата: Vertaler van Tekstenменять русскую криллицу на сербскую с {J и Ь повсеместно} не получится из-за обилия исторических написаний...

Ага, а на латиницу, значит, получится.