Лингвофорум

Кастрен. Только он не на рубеже XIX и XX, а в середине XIX.

Цитата: злой от февраля 20, 2022, 20:04
Был какой-то финский учёный, не могу вспомнить его фамилию, жил где-то на рубеже XIX и XX веков, искал корни финнов на востоке, и между делом внёс солидный вклад в тюркологию. Радлов вроде немец, как же у этого финна была фамилия?

Räsänen Arvo Martti Octavianus?

Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2022, 20:11
Кастрен. Только он не на рубеже XIX и XX, а в середине XIX.

Да, наверно он, спасибо. Я себе всю голову сломал.

Цитата: !!! от февраля 20, 2022, 20:13
Räsänen Arvo Martti Octavianus?

Рясянен скорее чистый тюрколог.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2022, 20:24

Цитата: !!! от февраля 20, 2022, 20:13
Räsänen Arvo Martti Octavianus?

Рясянен скорее чистый тюрколог.

Кстати, они с Кастреном почти земляки. Возможно, я всё-таки Рясянена имел в виду вначале, я точно помню, что кто-то из них именно искал корни финского народа в глубине Евразийского континента. 

Цитата: злой от февраля 20, 2022, 20:04
Радлов вроде немец

Если немец, то Радло.

Цитата: !!! от февраля 20, 2022, 19:54
Плохо искали, очевидно. И да, толковые работы по уралистике не на русском..

Где ссылки-то?

Цитата: злой от февраля 20, 2022, 20:04
Был какой-то финский учёный, не могу вспомнить его фамилию, жил где-то на рубеже XIX и XX веков, искал корни финнов на востоке, и между делом внёс солидный вклад в тюркологию. Радлов вроде немец, как же у этого финна была фамилия?

Хе́йкки Па́асонен (фин. Heikki Paasonen; 2 января 1865 — 24 августа 1919, Гельсингфорс) — финский языковед, фольклорист и этнолог.

Цитата: Agabazar от февраля 20, 2022, 22:06
Самим носителям язык всегда нужен.  И неважно, каким образом он ему, носителю,  достался:  «даром» (от родителей и близких людей) или собственными волевыми усилиями. 

Если бы это было так, языки б не вымирали.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2022, 22:07

Цитата: Agabazar от февраля 20, 2022, 22:06
Самим носителям язык всегда нужен.  И неважно, каким образом он ему, носителю,  достался:  «даром» (от родителей и близких людей) или собственными волевыми усилиями. 

Если бы это было так, языки б не вымирали.

плюс много . Встречал много носителей говорящих - наш язык кому нужен ? Куда с ним ? Пусть дети учат английский , русский , немецкий и т д

Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 22:07

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 22:06

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2022, 21:57
Остальные уральские вообще даром никому не нужны, часто даже самим носителям

Про эстонский забыли.

менее миллиона носителей в мировом масштабе эфемерно

Причём тут мировой масштаб? Эстонский язык важен для эстонцев жителей Эстонии. И они могут его культивировать без оглядки на тех, кто, с учёным видом знатока,  рассуждает о важности или неважности.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2022, 19:43

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2022, 19:35
У, венгры вам не какие-нибудь замшелые болгары или датчане. У них там жизнь кипит, просто он ней мало известно, в том числе и из-за недоступности языка — на поверхностном знании романских или германских там не выедешь.

Тем не менее, ездившие в Венгрию по финно-угорским связям люди рассказывали мне, что, чувствуется, венгерский язык самим венграм не слишком-то нужен.

два раза ездил в Венгрию на летний семестр . Там была куча народу из многих стран . Большинству Венгрия оплатила пребывание и изучение только для того чтобы распространить свой язык в мире

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2022, 21:50
Где ссылки-то?

Ну, начните с B. Collinder "Comparative Grammar of the Uralic Languages" Stockholm 1960. Затем перейдите к P. Hajdu "Bevezetés az uráli nyelvtudományba" Budapest 1966. И, в качестве альтернативы, могу порекоммендовать D. Abdonolo "Introduction - The Uralic languages" London - New York 1998.

Цитата: !!! от февраля 20, 2022, 22:25

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2022, 21:50
Где ссылки-то?

Ну, начните с B. Collinder "Comparative Grammar of the Uralic Languages" Stockholm 1960. Затем перейдите к P. Hajdu "Bevezetés az uráli nyelvtudományba" Budapest 1966. И, в качестве альтернативы, могу порекоммендовать D. Abdonolo "Introduction - The Uralic languages" London - New York 1998.

Только где ж их взять?

Цитата: !!! от февраля 20, 2022, 22:25
Ну, начните с B. Collinder "Comparative Grammar of the Uralic Languages" Stockholm 1960.

Устаревшая работа.

Цитата: !!! от февраля 20, 2022, 22:25
Затем перейдите к P. Hajdu "Bevezetés az uráli nyelvtudományba" Budapest 1966.

Устарела меньше, чем предыдущая книга, и есть на русском.

Цитата: !!! от февраля 20, 2022, 22:25
И, в качестве альтернативы, могу порекоммендовать D. Abdonolo "Introduction - The Uralic languages" London - New York 1998.

Вы эту книгу не читали. Иначе бы знали, что фамилия составителя Abondolo, а не Abdonolo, и написанное им Introduction занимает в книге "The Uralic languages" только 42 страницы, а остальные части (представляющие собой грамматические очерки отдельных уральских языков) написаны другими авторами. Впрочем. книга действительно неплохая и вполне современная.

А так, на русском есть прекрасный трехтомник "Основы финно-угорского языкознания", изданный в 1974-1976 гг., в написании которого принимали участие и иностранные авторы. На настоящий момент тоже слегка устарел, но намного меньше, чем "Сравнительная грамматика" Коллиндера, и освещает многие вопросы гораздо подробнее, чем Хайду и даже Абондоло.

Цитата: Agabazar от февраля 20, 2022, 22:13

Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 22:07

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 22:06

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2022, 21:57
Остальные уральские вообще даром никому не нужны, часто даже самим носителям

Про эстонский забыли.

менее миллиона носителей в мировом масштабе эфемерно

Причём тут мировой масштаб? Эстонский язык важен для эстонцев жителей Эстонии. И они могут его культивировать без оглядки на тех, кто, с учёным видом знатока,  рассуждает о важности или неважности.

при всём уважении к эстонскому - не попадалось чтобы его где-то кроме Эстонии изучали . Хотя конечно где нибудь где чистая уралистика - наверняка изучают

Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2022, 22:51
А так, на русском есть прекрасный трехтомник "Основы финно-угорского языкознания", изданный в 1974-1976 гг., в написании которого принимали участие и иностранные авторы. На настоящий момент тоже слегка устарел, но намного меньше, чем "Сравнительная грамматика" Коллиндера, и освещает многие вопросы гораздо подробнее, чем Хайду и даже Абондоло.

Ну-ну. А как вам пассаж из раздела мордовских языков основ : «В. Штейниц объясняет переход ФУ *u > мд. о так же как переход др.-русск. ъ > o».   

Цитата: Leo от февраля 20, 2022, 23:34

Цитата: Agabazar от февраля 20, 2022, 22:13

Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 22:07

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 22:06

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2022, 21:57
Остальные уральские вообще даром никому не нужны, часто даже самим носителям

Про эстонский забыли.

менее миллиона носителей в мировом масштабе эфемерно

Причём тут мировой масштаб? Эстонский язык важен для эстонцев жителей Эстонии. И они могут его культивировать без оглядки на тех, кто, с учёным видом знатока,  рассуждает о важности или неважности.

при всём уважении к эстонскому - не попадалось чтобы его где-то кроме Эстонии изучали . Хотя конечно где нибудь где чистая уралистика - наверняка изучают

А это тут при чём ? Чтоб эстонский язык стали изучать за пределами Эстонии , эстонцам надо всего лишь отжать у России Ленинградскую или Псковскую область , а лучше обе сразу. Культура идёт после пушек .

Цитата: Leo от февраля 20, 2022, 23:34
при всём уважении к эстонскому - не попадалось чтобы его где-то кроме Эстонии изучали . Хотя конечно где нибудь где чистая уралистика - наверняка изучают

Продолжайте уважать дальше. Зачем вам надо, чтобы эстонский ещё где-то изучали? Для подтвержение этого «уважения»?
Для носителей эстонского этот язык не эфемерный, а вполне реальный.  Да и для других тоже, если им достоверно  известен факт существования языка.

Цитата: forest от февраля 21, 2022, 00:21

Цитата: Leo от февраля 20, 2022, 23:34

Цитата: Agabazar от февраля 20, 2022, 22:13

Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 22:07

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 22:06

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2022, 21:57
Остальные уральские вообще даром никому не нужны, часто даже самим носителям

Про эстонский забыли.

менее миллиона носителей в мировом масштабе эфемерно

Причём тут мировой масштаб? Эстонский язык важен для эстонцев жителей Эстонии. И они могут его культивировать без оглядки на тех, кто, с учёным видом знатока,  рассуждает о важности или неважности.

при всём уважении к эстонскому - не попадалось чтобы его где-то кроме Эстонии изучали . Хотя конечно где нибудь где чистая уралистика - наверняка изучают

А это тут при чём ? Чтоб эстонский язык стали изучать за пределами Эстонии , эстонцам надо всего лишь отжать у России Ленинградскую или Псковскую область , а лучше обе сразу. Культура идёт после пушек .

ну это как древняя Литва отжала пол древней Руси и в результате литовский чуть не вымер

Цитата: Leo от февраля 21, 2022, 00:54
ну это как древняя Литва отжала пол древней Руси и в результате литовский чуть не вымер

«Чуть» не считается.
Да и этого «чуть» там по сути не было.
Есть масса примеров из Средневековья, когда правящий народ растворялся в неправящем (подчинённом)  народе. Но вы из подобных  примеров выбрали самый неудачный.