Мой интерес к финно-угроведению и упорядочивание ФУ-языков

Leo · февраля 19, 2022, 20:25

Как то последнее время стал читать статьи по финно-угроведению на ночь. Наукой этой заинтересовался с выходом первого лингвистического словаря в 1990. К сожалению тогда было затруднительно искать всякие научные статьи по финно-угроведению, лишь время от времени покупать журнал Финно-угроведение, с перебоями поступавший из Таллина. Заинтересовал тогда вопрос о месте пермских языков в финской языковой ветви. Тогда учёные разделились на две группы - одна утверждала наличие финно-пермской общности , другая ее отрицала. Было мнение об особой близости пермских языков угорской группе. Кстати на мой не очень просвещённый взгляд это кажется правдой .
Недавно в интернете узнал некоторые новые (по крайней мере для меня) мнения , например что саамские языки , ранее считавшиеся периферией финского мира , теперь образуют с другими прибалтийско-финско-саамско-мордовскую общность , марийские теперь считаются близкими пермским, а волжско-финская (в смысле мордовско-марийская) общности отрицается .
Другая версия отрицает наличие двух ветвей уральских языков - финно-угорской и самодийской, а предлагает вместо них три - западно-, центрально - восточно-уральскую , где все языки раскиданы не очень обычным образом

А какие ещё есть версии и какие кажутся наиболее правдоподобными ?

Poirot · февраля 19, 2022, 20:31

Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 20:25
Как то последнее время стал читать статьи по финно-угроведению на ночь.

Чтобы быстрее заснуть?

Leo · февраля 19, 2022, 20:40

Цитата: Poirot от февраля 19, 2022, 20:31
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 20:25
Как то последнее время стал читать статьи по финно-угроведению на ночь.
Чтобы быстрее заснуть?

в том числе

хотя от германистики засыпаю быстрее

Wolliger Mensch · февраля 19, 2022, 21:46

А вот у меня уралистика не пошла. К сожалению, уж больно она в Союзе от индоевропеистики отставала. Причём, даже не в количестве материалов дело, а в его качестве. До самого конца Союза уралисты на полном серьёзе обсуждали значимость компаративистики. Я такой дичи перенести не смог...

Ну и как результат — днём с огнём не сыщешь толковых компаративистских работ по уральским. А без этого читать там нечего. Ну не этнографические же зарисовки, ить.

Leo · февраля 19, 2022, 21:52

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2022, 21:46
А вот у меня уралистика не пошла. К сожалению, уж больно она в Союзе от индоевропеистики отставала. Причём, даже не в количестве материалов дело, а в его качестве. До самого конца Союза уралисты на полном серьёзе обсуждали значимость компаративистики. Я такой дичи перенести не смог... Ну и как результат — днём с огнём не сыщешь толковых компаративистских работ по уральским. А без этого читать там нечего. Ну не этнографические же зарисовки, ить.

конечно интересно читать лингвистические труды и лишь с развитием инета это стало легко .
Хотя мне было легче , что во времена моего отрочества ПФ языки ещё не вымерли вокруг Питера ну и наплыв туристов из Финляндии пользующихся безвизом играл свою роль. Ну а уралисты судя по публикациям и впрямь тормозили.
Интересно что финский и венгерский и сейчас нередко преподаются на ИЕ кафедрах

Wolliger Mensch · февраля 19, 2022, 21:57

Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 21:52
Интересно что финский и венгерский и сейчас нередко преподаются на ИЕ кафедрах

А куда их ещё девать? Остальные уральские вообще даром никому не нужны, часто даже самим носителям, поэтому там одна этнография цветёт махровым цветом. Преподаватели финского и венгерского там просто помрут со скуки.

Andrey Lukyanov · февраля 19, 2022, 22:06

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2022, 21:57
Остальные уральские вообще даром никому не нужны, часто даже самим носителям

Про эстонский забыли.

Leo · февраля 19, 2022, 22:06

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2022, 21:57
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 21:52
Интересно что финский и венгерский и сейчас нередко преподаются на ИЕ кафедрах

А куда их ещё девать? Остальные уральские вообще даром никому не нужны, часто даже самим носителям, поэтому там одна этнография цветёт махровым цветом. Преподаватели финского и венгерского там просто помрут со скуки.

но там реально рассматривают влияние ие и пласты ие лексики в них

Leo · февраля 19, 2022, 22:07

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 22:06
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2022, 21:57
Остальные уральские вообще даром никому не нужны, часто даже самим носителям
Про эстонский забыли.

менее миллиона носителей в мировом масштабе эфемерно

Andrey Lukyanov · февраля 19, 2022, 22:11

Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 22:07
менее миллиона носителей в мировом масштабе эфемерно

Исландский ещё более эфемерен, но его немало людей учат.

Leo · февраля 19, 2022, 22:12

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 22:11
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 22:07
менее миллиона носителей в мировом масштабе эфемерно
Исландский ещё более эфемерен, но его немало людей учат.

исландский важен в туризме . А какие у Эстонии туристы ?

Andrey Lukyanov · февраля 19, 2022, 22:16

Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 22:12
исландский важен в туризме

Зачем туристу исландский язык? Ему и по-английски всё расскажут.

Leo · февраля 19, 2022, 22:22

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 22:16
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 22:12
исландский важен в туризме
Зачем туристу исландский язык? Ему и по-английски всё расскажут.

тогда эстонский ещё меньше нужен - и по английски и по русски расскажут

Alexandra A · февраля 19, 2022, 22:25

Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 20:25
Тогда учёные разделились на две группы - одна утверждала наличие финно-пермской общности , другая ее отрицала. Было мнение об особой близости пермских языков угорской группе. Кстати на мой не очень просвещённый взгляд это кажется правдой .

Может, такой вопрос уже поднимался на Лингвофоруме, но я опять его задам:

Какая степень взаимопонимания между финно-угорскими языками?

Теоретически. Если два человека изъясняются на двух разных финно-угорских языках. И, давайте предположим - не знают никаких третьих языков: венгры и эстонцы не знают немецкого, удмурты и марийцы - русского....

1.Финн сможет изъясниться с эстонцем.
2.Эрзянин сможет изъясниться с мокшанином.
3.Равнинный мариец сможет изъясниться с горным марийцем.
4.Коми сможет изъясниться с удмуртом.

Про взаимопонимание в парах мариец-удмурт, эрзянин-коми, я так понимаю - даже нет смысла спрашивать? Прибалтийские, мордовские, марийские, пермские языки - абсолютно не понятны между собой?

Andrey Lukyanov · февраля 19, 2022, 22:25

Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 22:22
тогда эстонский ещё меньше нужен - и по английски и по русски расскажут

Языки изучают не только туристы.

Leo · февраля 19, 2022, 22:28

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 22:25
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 22:22
тогда эстонский ещё меньше нужен - и по английски и по русски расскажут
Языки изучают не только туристы.

ещё лингвисты в рамках 100словного списка

Leo · февраля 19, 2022, 22:29

Цитата: Alexandra A от февраля 19, 2022, 22:25
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 20:25
Тогда учёные разделились на две группы - одна утверждала наличие финно-пермской общности , другая ее отрицала. Было мнение об особой близости пермских языков угорской группе. Кстати на мой не очень просвещённый взгляд это кажется правдой .
Может, такой вопрос уже поднимался на Лингвофоруме, но я опять его задам:

Какая степень взаимопонимания между финно-угорскими языками?

Теоретически. Если два человека изъясняются на двух разных финно-угорских языках. И, давайте предположим - не знают никаких третьих языков: венгры и эстонцы не знают немецкого, удмурты и марийцы - русского....

1.Финн сможет изъясниться с эстонцем.
2.Эрзянин сможет изъясниться с мокшанином.
3.Равнинный мариец сможет изъясниться с горным марийцем.
4.Коми сможет изъясниться с удмуртом.

Про взаимопонимание в парах мариец-удмурт, эрзянин-коми, я так понимаю - даже нет смысла спрашивать? Прибалтийские, мордовские, марийские, пермские языки - абсолютно не понятны между собой?

1 2 и 3 - более менее , 4 практически нет

Wolliger Mensch · февраля 20, 2022, 19:22

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 22:06
Про эстонский забыли.

Нет, не забыл. Кроме финского и венгерского, другие не нужны.

Devorator linguarum · февраля 20, 2022, 19:30

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2022, 19:22
Нет, не забыл. Кроме финского и венгерского, другие не нужны.

А венгерский-то зачем?

Wolliger Mensch · февраля 20, 2022, 19:31

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 22:11
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 22:07
менее миллиона носителей в мировом масштабе эфемерно
Исландский ещё более эфемерен, но его немало людей учат.

У исландского культура. Всякие саги и прочие викинги. Всё это в германоязычных культурах очень культивируется. Поэтому и туристов много (которые — да — не учат, кроме пары слов), а также какое-то количество изучантов (которые далеко не все туристы). У прибалтийско-финских тоже мог быть такой ореол, но не сложилось. — Единственная «сага» — и та финская. Эстонский мало интересен — он не вымирающий, как водский с ижорским, и не важен в деловой жизни Эстонии, да и сама Эстония никому не нужна. Эстонскому вредит и то, что многие считают, что он как-то взаимопонятен с финским, хотя это не так: они различаются примерно как литовский с латышским, т. е. на вид вроде похожи, а при попытке общаться напрямую — облом.

Devorator linguarum · февраля 20, 2022, 19:34

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2022, 19:31
Единственная «сага» — и та финская.

У эстонцев есть свой "Калевипоэг".

Wolliger Mensch · февраля 20, 2022, 19:35

Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2022, 19:30
А венгерский-то зачем?

У, венгры вам не какие-нибудь замшелые болгары или датчане. У них там жизнь кипит, просто он ней мало известно, в том числе и из-за недоступности языка — на поверхностном знании романских или германских там не выедешь.

Wolliger Mensch · февраля 20, 2022, 19:36

Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2022, 19:34
У эстонцев есть свой "Калевипоэг".

В каждой культуре что-то есть. Речь же об известных за пределами страны.

Devorator linguarum · февраля 20, 2022, 19:43

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2022, 19:35
У, венгры вам не какие-нибудь замшелые болгары или датчане. У них там жизнь кипит, просто он ней мало известно, в том числе и из-за недоступности языка — на поверхностном знании романских или германских там не выедешь.

Тем не менее, ездившие в Венгрию по финно-угорским связям люди рассказывали мне, что, чувствуется, венгерский язык самим венграм не слишком-то нужен.

!!! · февраля 20, 2022, 19:54

Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2022, 19:43
Тем не менее, ездившие в Венгрию по финно-угорским связям люди рассказывали мне, что, чувствуется, венгерский язык самим венграм не слишком-то нужен.

Правда? А на что они решили сменить венгерский: на английский или на эсперанто?

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2022, 21:46
Ну и как результат — днём с огнём не сыщешь толковых компаративистских работ по уральским.

Плохо искали, очевидно. И да, толковые работы по уралистике не на русском..

Мой интерес к финно-угроведению и упорядочивание ФУ-языков

!!!

Быстрый ответ