Лингвофорум

Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 15:53

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2022, 15:33
Северная Ирландия вчера отменила все ограничения, связанные с коронавирусом.

Через пару недель получат новый пик.

И чо?..

Цитата: Geoalex от февраля 15, 2022, 15:59
зачем вы рассказываете выдумки про необязательность прививок в СССР тем, кто успел там пожить и помнит обратное?

Я не рассказываю об этом.

Цитата: Мечтатель от февраля 15, 2022, 16:01

Цитата: Geoalex от февраля 15, 2022, 15:59
зачем вы рассказываете выдумки про необязательность прививок в СССР тем, кто успел там пожить и помнит обратное?

Я не рассказываю об этом.

Надо же. 

Цитата: Geoalex от февраля 15, 2022, 15:59
Мечтатель, зачем вы рассказываете выдумки про необязательность прививок в СССР тем, кто успел там пожить и помнит обратное?

Где Вы такое прочли?

Цитата: Авишаг от февраля 15, 2022, 16:20

Цитата: Geoalex от февраля 15, 2022, 15:59
Мечтатель, зачем вы рассказываете выдумки про необязательность прививок в СССР тем, кто успел там пожить и помнит обратное?

Где Вы такое прочли?

Выше.

Про вакцинацию в СССР нет ни слова. Есть о советской пропаганде физкультуры.

Цитата: Мечтатель от февраля 15, 2022, 16:27
Про вакцинацию в СССР нет ни слова. Есть о советской пропаганде физкультуры.

Не лукавьте.

Я не виноват, если кто-то видит в тексте то, чего в нём нет.

По вопросу об обязательности прививок в СССР у меня недостаточно информации. Я был тогда ребёнком, на какие-то прививки вроде водили, но не знаю, можно ли было реально от такой процедуры отказаться. Наверное, в зависимости от конкретного случая.

Ну и к советской медицине как-то больше доверия, чем к шарашке Гинцбурга и Голиковой.

Цитата: Мечтатель от февраля 15, 2022, 16:31
Я не виноват, если кто-то видит в тексте то, чего в нём нет.

Не собираюсь спорить. Кто захочет - увидит.

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2022, 16:01

Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 15:53

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2022, 15:33
Северная Ирландия вчера отменила все ограничения, связанные с коронавирусом.

Через пару недель получат новый пик.

И чо?..

И ничо. И по новой начнут вводить те же ограничения.

Цитата: Мечтатель от февраля 15, 2022, 16:01

Цитата: Geoalex от февраля 15, 2022, 15:59
зачем вы рассказываете выдумки про необязательность прививок в СССР тем, кто успел там пожить и помнит обратное?

Я не рассказываю об этом.

Честно сказать, я чуток пожил, но совершенно процедуры согласия не помню. Вероятно, совлюди были достаточно хорошо образованы и воспитаны, чтобы задаваться дурацкими вопросами.

Точнее, антипрививочники как класс и пошли с Перестройки, как Горбачев народу глаза открыл, что можно и не прививаться.

Цитата: piton от февраля 15, 2022, 16:56
Вероятно, совлюди были достаточно хорошо образованы и воспитаны, чтобы задаваться дурацкими вопросами.

И в большинстве не ненавидели так режим.
Ну что сравнивать патерналистский СССР и вот это самое, что теперь, вымаривающее собственное население.

Двое коллег сегодня на работу не вышли - положительный ПЦР-тест. Начало семестра ознаменовано омикроном. 

Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 16:43

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2022, 16:01

Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 15:53

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2022, 15:33
Северная Ирландия вчера отменила все ограничения, связанные с коронавирусом.

Через пару недель получат новый пик.

И чо?..

И ничо. И по новой начнут вводить те же ограничения.

Зачем?

Цитата: Мечтатель от февраля 15, 2022, 17:20

Цитата: piton от февраля 15, 2022, 16:56
Вероятно, совлюди были достаточно хорошо образованы и воспитаны, чтобы задаваться дурацкими вопросами.

И в большинстве не ненавидели так режим.
Ну что сравнивать патерналистский СССР и вот это самое, что теперь, вымаривающее собственное население.

Ненавидящих режим немного, что тогда, что сейчас.

Цитата: piton от февраля 15, 2022, 18:54

Цитата: Мечтатель от февраля 15, 2022, 17:20

Цитата: piton от февраля 15, 2022, 16:56
Вероятно, совлюди были достаточно хорошо образованы и воспитаны, чтобы задаваться дурацкими вопросами.

И в большинстве не ненавидели так режим.
Ну что сравнивать патерналистский СССР и вот это самое, что теперь, вымаривающее собственное население.

Ненавидящих режим немного, что тогда, что сейчас.

Вспомнился лозунг тех лет: У нас режим - напьёмся и лежим.

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2022, 18:42

Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 16:43

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2022, 16:01

Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 15:53

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2022, 15:33
Северная Ирландия вчера отменила все ограничения, связанные с коронавирусом.

Через пару недель получат новый пик.

И чо?..

И ничо. И по новой начнут вводить те же ограничения.

Зачем?

Не стройте из себя.
Проходили уже не один раз за время пандемии.
Начинается спад после пика - отменяют ограничения под давлением борцунов - всплеск заболеваемости - захлёбывается медицина - ужесточают ограничения. И так по кругу.

Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 19:39

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2022, 18:42

Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 16:43

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2022, 16:01

Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 15:53

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2022, 15:33
Северная Ирландия вчера отменила все ограничения, связанные с коронавирусом.

Через пару недель получат новый пик.

И чо?..

И ничо. И по новой начнут вводить те же ограничения.

Зачем?

Не стройте из себя.
Проходили уже не один раз за время пандемии.
Начинается спад после пика - отменяют ограничения под давлением борцунов - всплеск заболеваемости - захлёбывается медицина - ужесточают ограничения. И так по кругу.

Вся наша жизнь борьба , покой нам только сниться. И сколько процентов эти самые борцуны занимают , чтоб они так могли давить на правительство ?

Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 19:39
Проходили уже не один раз за время пандемии.
Начинается спад после пика - отменяют ограничения под давлением борцунов - всплеск заболеваемости - захлёбывается медицина - ужесточают ограничения. И так по кругу.

Это другое (ц). Но нет, в самом деле другое, скорее всего. Народ в натуре не различает принципиально разные ситуации. Ситуация номер 1 - это вот то, что было в первые волны пандемии с почти что одним, по сути, штаммом и при ничтожно малой доле иммунного населения. Вводится тьма ограничений, дико мешающих всем жить, из которых 90% (включая все наиболее мешающие) совершенно бесполезны, а некоторые из них даже прямо вредны (но, к счастью, всё же не ухудшают ситуацию в разы), а серьёзные карантинные меры без массовой гибели людей от голода, холода, антисанитарии или недоступности жизненно важных лекарств государства обеспечить физически не могут, но ровно одна решающая, и наименее обременительная мера - маски (когда они, наконец, стали доступны всем), плюс ещё несколько таки действенных вспомогательных - реально в разы снижает коэффициент распространения. А с учётом того, что он и так без всяких мер был не намного (по крайней мере, не на порядок) выше 1 за фактический период распространения, тотальное пунктуальное ношение масок дало возможность снизить коэффициент распространения ниже 1 и давить пик даже среди совершенно неиммунного населения. Но из-за недостатка математического и естественнонаучного образования народ в массе своей (и власти в том числе!) ни хрена не ощущают на уровне интуиции, что такое экспоненциальный закон, и не понимают, что снимать маски и отменять другие реально действенные меры не имеет смысла до тех пор, пока число случаев не снизилось строго до нуля. И отменяют или явочным порядком отказываются от всех ограничений скопом (ведь да, 90% совершенно бессмысленны или вредны, в самом деле, и в самом деле очень мешают!), включая минимально обременительные маски. Разумеется, коэффициент распространения обратно повышается выше единицы, и следует новый пик. Ну, на самом деле там ещё кроме масок накладывался сезонно-погодный фактор, но действовал он по сути тем же способом - варьируя коэффициент распространения. При этом продолжительность цикла оказывалась достаточна, чтобы в т.ч. и переболевшие успели в значительной мере стать неиммунными по крайней мере через один пик (а при этом доля переболевших в каждом отдельном пике крайне невелика).

И совсем другое дело когда приходит такой штамм, у которого заразность настолько выше, что привычные уже меры, в т.ч. маски, задавить пик не могут (а могут только насколько-то растянуть его), а на более серьёзные меры власти и общество не готовы по ряду причин (включая и меньшую серьёзность заболевания как такового), и пик (на порядок-два более высокий) спадает по единственной остающейся причине - исчерпания неиммунного населения. В этой ситуации новый пик может быть только в случае прихода нового штамма, не подавляемого кросс-иммунитетом, т.е. по сути нового возбудителя.

Ну т.е. это примерно как на природном пожаре сравнивать недотушенную кромку очага, перед которой простирается нетронутая территория, с полностью выгоревшей площадью. Первое закономерно разгорается повторно с прежней силой (или ещё большей, в зависимости от погоды), для чего достаточно единственного мельчайшего недотушенного уголька из многих миллионов, второе загореться уже не может в принципе.

Цитата: forest от февраля 15, 2022, 20:09
И сколько процентов эти самые борцуны занимают , чтоб они так могли давить на правительство ?

Если бы большинство ограничений не были полностью бессмысленными в противоэпидемическом смысле, и борцунов было бы ничтожно мало. А так практически каждый второй потенциальный борцун в той или иной мере. А отменять только одни меры (бессмысленные) и оставлять другие (реально действенные) власти не то чтобы не умеют, но очень уж не любят (хотя и приходится в наиболее одиозных случаях - ну как запреты прогулок в большинстве стран всё-таки отменили спустя несколько месяцев, как отменили пропуска), поскольку это в некоторой степени признание своих ошибок, причём вполне определённого толка - в стиле огульного "каргокультового" закручивания гаек.

Цитата: Toman от февраля 15, 2022, 21:20
Если бы большинство ограничений не были полностью бессмысленными в противоэпидемическом смысле, и борцунов было бы ничтожно мало.

Вы недооцениваете людей.
Я дерусь, потому что я дерусь, как говорил Портос.

Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 19:39
Не стройте из себя.
Проходили уже не один раз за время пандемии.
Начинается спад после пика - отменяют ограничения под давлением борцунов - всплеск заболеваемости - захлёбывается медицина - ужесточают ограничения. И так по кругу.

В Северной Ирландии практически все давно или вакцинированы, или переболели. Захлебываться "медицине" там не с чего. Заболеваемость вырастет, конечно. Без существенных последствий.