Лингвофорум

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 15, 2022, 11:52Формально подарок, а на практике принято платить.

В православной церкви плата за обряды тоже считается добровольным пожертвованием, но...

Кхм... Вот у нас каждый формально имеет право на бесплатное среднее образование. Но если вы хотите, чтобы ваш ребёнок поступил в престижный ВУЗ (например, в МГУ или МФТИ) и получил хорошую профессию, разве вы не заплатите репетитору? Вот так и с этим.
Я знаю истории, когда в начале 90-х некоторые индийские гуру, по доброте душевной, не только проводили бесплатные дикшу и прочие обряды, а буквально кормили, одевали и предоставляли кров новоявленным ученикам из экс-СССР, видя их страстное желание учиться. Поскольку люди добирались во Врадж на перекладных, на последние нескребённые копейки (а какая *опа тогда была в экономике, все знают, и заработать было трудно). Совершенно не зная и не заботясь, что с ними будет завтра. Так кто там кому платил-то? (И да... По традиции, за дикшу даже самый бедный потенциальный ученик "должен" подарить учителю хотя бы гирлянду из цветов, связку бананов и рубаху. Так те самые гуру подсовывали этим кандидатам необходимое через своих старших учеников. Чтобы не "позорить" обряд).

Цитата: Lodur от февраля 15, 2022, 12:17
Кхм... Вот у нас каждый формально имеет право на бесплатное среднее образование. Но если вы хотите, чтобы ваш ребёнок поступил в престижный ВУЗ (например, в МГУ или МФТИ) и получил хорошую профессию, разве вы не заплатите репетитору? Вот так и с этим.

А может оказаться так, что никакого «престижного вуза» вовсе и нет, а то, чему репетитор учил ребёнка —  никому не нужная чепуха.

Цитата: Lodur от февраля 15, 2022, 12:17
Я знаю истории

В любой религии есть много разных историй. Но в целом служители культа живут за счёт прихожан.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 15, 2022, 12:33В любой религии есть много разных историй. Но в целом служители культа живут за счёт прихожан.

Некоторые из этих историй о людях, с которыми я знаком лично. Это не дидактика из Писаний, а реальные истории из жизни реальных людей.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 15, 2022, 12:33

Цитата: Lodur от февраля 15, 2022, 12:17
Кхм... Вот у нас каждый формально имеет право на бесплатное среднее образование. Но если вы хотите, чтобы ваш ребёнок поступил в престижный ВУЗ (например, в МГУ или МФТИ) и получил хорошую профессию, разве вы не заплатите репетитору? Вот так и с этим.

А может оказаться так, что никакого «престижного вуза» вовсе и нет, а то, чему репетитор учил ребёнка —  никому не нужная чепуха.

Так же может оказаться и в обычной светской материальной жизни. Скажем, выучил ты ребёнка на "научного коммуниста", а тут советская власть кончилась вдруг. И остался он у разбитого корыта.
Мы ж, вроде, не об этом, а почему люди платят, и платят с готовностью.

Цитата: Lodur от февраля 15, 2022, 12:51
Мы ж, вроде, не об этом, а почему люди платят, и платят с готовностью.

В этом вся суть: абстрактный Бог, который всего лишь сотворил мир, никому не интересен.

Всем интересен Бог, которого можно задобрить и получить от него какие-то плюшки, или, наоборот, которого можно прогневать и получить от него люлей.

Когда люди доказывают существование Бога, они ведь имеют в виду второй вариант? При чём здесь тогда сотворение мира?

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 15, 2022, 12:57

Цитата: Lodur от февраля 15, 2022, 12:51
Мы ж, вроде, не об этом, а почему люди платят, и платят с готовностью.

В этом вся суть: абстрактный Бог, который всего лишь сотворил мир, никому не интересен.

Всем интересен Бог, которого можно задобрить и получить от него какие-то плюшки, или, наоборот, которого можно прогневать и получить от него люлей.

Когда люди доказывают существование Бога, они ведь имеют в виду второй вариант? При чём здесь тогда сотворение мира?

Опять за Ерёму речь пошла. Раз уж начали за Фому - давайте за Фому. Если нам нужен специалист в доступе, ему нужно как-то сводить концы с концами. Иначе он помрёт от голода. (И это если кто-то вообще захочет стать подобным специалистом... что сильно вряд ли, если у него нет особо глубокой страсти к предмету, такой, что он готов бы был терпеть лишения ради него). Такова суть любого варианта общественного договора. Будь то пожарник, сотрудник внутренних органов, военный, преподаватель, или врач. Если у большого количества людей возникает потребность в заботе о духовном, то специалисты в этой области оказываются неизбежными, и какая-то форма общественного договора с ними тоже должна образоваться. Вопрос только в том, принудительная она, или добровольная. Вот в исламских государствах она, пожалуй, принудительная (поскольку регулируется законами государства). Кто-то выше вспомнил об обязательной десятине у иудеев. А у христиан и индуистов она, всё же, добровольная.

Цитата: Lodur от февраля 15, 2022, 13:14
Если нам нужен специалист в доступе

Так в том и вопрос: есть ли вообще этот доступ?

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 15, 2022, 13:25

Цитата: Lodur от Если нам нужен специалист в доступе

Так в том и вопрос: есть ли вообще этот доступ?

Не хочешь не верь, когда помрешь узнаешь "был прав или нет"

Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2022, 08:51То есть вы признаете, что  научные знания о мироздании  суб'ективны и наука не владеет информацией о реальном мире?

Более того, сама наука тоже это признаёт. Учёный не скажет Вам, что наука даёт 100%-ную Объективную Истину.
Он скажет, что наука по объективным причинам не может дать точных данных по многим вопросам.

Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2022, 13:27
Не хочешь не верь, когда помрешь узнаешь "был прав или нет"

Учитывая количество разных религий на Земле, для верующего вероятность оказаться правым очень мала.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 15, 2022, 13:31

Цитата: ivanovgoga от Не хочешь не верь, когда помрешь узнаешь "был прав или нет"

Учитывая количество разных религий на Земле, для верующего вероятность оказаться правым очень мала.

Вы уверены, что Богу важна показуха? Все зависит от того, что человек реально делал, от поступков.

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2022, 13:30
Учёный не скажет Вам, что наука даёт 100%-ную Объективную Истину.

Так че вы спорите? Именно это я и сказал, аж в самом начале.

Вгде⁈

Цитата: ivanovgoga от февраля 10, 2022, 11:10А физика, рассказывая нам про бигбенг делает вид, что знает, но это вранье.

Здесь, что ли?

Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2022, 13:36
Вы уверены, что Богу важна показуха?

Попы уверены. Нужно выполнять все обряды, а иначе — в ад.

А приличным человеком можно быть и безо всяких религий.

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2022, 13:39
Вгде⁈

Цитата: ivanovgoga от февраля 14, 2022, 13:27
Любая реальность реальна для нас настолько, насколько мы в состоянии ее наблюдать, с приборами или без.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 15, 2022, 13:41Попы уверены. Нужно выполнять все обряды, а иначе — в ад

Я думал, научный атеизм у нас уже не преподают.
Вы хоть одного попа про это спрашивали?

Цитата: ivanovgoga от февраля 14, 2022, 13:27Любая реальность реальна для нас настолько, насколько мы в состоянии ее наблюдать, с приборами или без.

Так у Вас тут про реальность, а не про объективность.
А реальность, которая "для нас", называется «субъективная реальность».

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2022, 13:45
Вы хоть одного попа про это спрашивали?

Неужели какой-то поп сказал Вам, что в церковь ходить не нужно?

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2022, 13:47

Цитата: ivanovgoga от Любая реальность реальна для нас настолько, насколько мы в состоянии ее наблюдать, с приборами или без.

Так у Вас тут про реальность, а не про объективность.
А реальность, которая "для нас", называется «субъективная реальность».

Еще раз. Опыт с электронами

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 15, 2022, 13:48

Цитата: Bhudh от Вы хоть одного попа про это спрашивали?

Неужели какой-то поп сказал Вам, что в церковь ходить не нужно?

Христос сказал, что есть дела, которые можно творить и в субботу ибо они богоугодны. Вы думаете, что в церковь надо ходить каждый день? Рубль перечисленный вами на лечение ребенка зачтется вам сильней, чем 1000 зажженых в церкви свечей и кайен подаренный попу.

Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2022, 13:53
Христос сказал, что есть дела, которые можно творить и в субботу ибо они богоугодны. Вы думаете, что в церковь надо ходить каждый день? Рубль перечисленный вами на лечение ребенка зачтется вам сильней, чем 1000 зажженых в церкви свечей и кайен подаренный попу.

Первые христиане собирались каждый день. Сейчас считается, что церковь надо посещать каждое воскресенье.

А вообще, настоящее христианство — весчь очень суровая. Сегодня мало кому под силу.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 15, 2022, 14:04
Первые христиане собирались каждый день. Сейчас считается, что церковь надо посещать каждое воскресенье.

У первых христиан книги были роскошью. На счет воскресенья все верно. Но Богу - богово, а кесарю-кесарево. Не всегда есть время на присутствие в храме, а молиться можно везде.

Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2022, 09:19
Такая обязаловка (десятина) только в иудаизме.

Десятина никакого отношения к попам (равинам) не имеет.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 15, 2022, 11:52
В православной церкви плата за обряды тоже считается добровольным пожертвованием, но...

Но что?
Не заплатишь — не отпоют? Не отвечают? Не покрестят?

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 15, 2022, 12:33
Но в целом служители культа живут за счёт прихожан.

А продавцы живут за счёт покупателей, врачи за счёт больных (потенциальных и реальных) и т.д.