Лингвофорум

Цитата: wandrien от февраля 11, 2022, 16:25

Цитата: Awwal12 от Не все, но вопрос рациональной эпистемиологии без такого признания можно закрывать и идти пить иллюзорный чай.

Ничуть. Если в иллюзии стабильно воспроизводятся закономерности, то их можно исследовать.

Можно. А смысл?..

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2022, 22:57

Цитата: wandrien от февраля 11, 2022, 16:25

Цитата: Awwal12 от Не все, но вопрос рациональной эпистемиологии без такого признания можно закрывать и идти пить иллюзорный чай.

Ничуть. Если в иллюзии стабильно воспроизводятся закономерности, то их можно исследовать.

Можно. А смысл?..

Если никакая другая реальность нам недоступна, а у доступной виртуальной есть закономерности — ничего другого не остаётся, как  исследовать их. Даже адвайтины не отказываются изучать закономерности материального мира, хоть и считают его майей, иллюзией. Другое дело, что изучают они его в определённом разрезе (с намерением избавиться от неё).

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2022, 22:57

Цитата: wandrien от Если в иллюзии стабильно воспроизводятся закономерности, то их можно исследовать.

Можно. А смысл?..

Даже в объективной реальности каждого человека всегда есть часть иллюзии (типа неосознанных нарративов), есть смысл иссследовать её научным подходом. Это увеличивает адекватность нашего существования, повышает ценность Человечности и каждой личности как углубивших свои и всеобщие знания, даёт новые ресурсы в гуманитарном прогрессе и мн. др. Мифологические нарративы при каждом шаге познания осознаются и критически исследуются, а предыдущая парадигма наших общих знаний уточняется с новым опытом.

Цитата: Волын от февраля 13, 2022, 13:59Даже в объективной реальности каждого человека всегда есть часть иллюзии

П-переведи...

Цитата: Bhudh от февраля 13, 2022, 17:40

Цитата: Волын от Даже в объективной реальности каждого человека всегда есть часть иллюзии

П-переведи...

Давно замечено и описано, что два свидетеля, стоящие рядом видят одно и тоже событие по разному. Мозг часто что-то добавляет, а что-то зачеркивает.

Цитата: wandrien от февраля 10, 2022, 08:41

Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2022, 08:36

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 10, 2022, 00:39
Если мы о нём ничего не знаем, то это равносильно тому, что его нет.

Если вас бьет молотком по голове некто, о ком вы ничего не можете узнать, кроме того, что он существует и бьет вас молотком по голове, это совсем не означает, что по голове вас никто не бьёт.

Уже вместо "ничего" появилось "бьёт по голове".  Таки информация.

Вот только по голове нас никто не бьёт. Все религиозные чудеса прекрасно режутся банальным Оккамом, и в сухом остатке имеем забавное сочетании фантазии и предрассудков. Современные фантасты и не таких заплетеных теории придумывали.

Ну как. Почему сразу чудеса. К примеру, на микроуровне копошатся бактерии со своими бактериальными заботами и сложностями и ничего не знают о нас с Вами. Почти чудо...

Цитата: ivanovgoga от февраля 10, 2022, 22:47

Цитата: kemerover от февраля 10, 2022, 22:33

Цитата: ivanovgoga от Ну дык, тогда чем вам Бог не угодил?

Смесью трансцендентности и антропоморфного разума.

Ну это не бог, а человек так решил. Хотя антропоморфность первобытного мышления ближе к истине, чем отношение современного человека к окружающему миру.

(wiki/en) Hadza_people#Oral_tradition

Цитата: Авишаг от февраля 11, 2022, 12:37

Цитата: wandrien от февраля 11, 2022, 12:23
Позволяющая строить теории, обладающие предсказательной силой и практической пользой.

Какая практическая польза от количества спутников какого-нибудь Урана, например?

А какой смысл в постулированном Боге?

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2022, 13:12

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 11, 2022, 13:10
Все высказывания, имеющие отношение к реальности, при желании можно проверить, шаг за шагом.

Конечно, не все. Невозможно, в частности, проверить, не является ли вообще эта реальность полностью плодом деятельности вашего мозга, существуя исключительно в нём. Во всех философских системах объективная реальность окружающего мира тупо вынужденно признается за аксиому.

Вы таки будете смеяться, но люди, удивительным образом, имея большой вкус к построению всякообразных теорий, не имеют склонности к восприятию того, как сами порождают их, и всё остальное внутри себя...

Цитата: Валер от февраля 13, 2022, 19:00
А какой смысл в постулированном Боге?

В самом по себе, да ещё и постулируемом, а не живом — никакой.

Цитата: Lodur от февраля 11, 2022, 14:15

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 11, 2022, 13:15

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2022, 13:12
Невозможно, в частности, проверить, не является ли вообще эта реальность полностью плодом деятельности вашего мозга, существуя исключительно в нём.

Вы уверены?

Симулированные миры всегда имеют те или иные «глюки», по которым можно догадаться, что тут что-то не то.

Это потому что процессор слабоват и ресурсы ограниченные. У Абсолюта ни с тем, ни с другим сложности нет.

Ещё бы. Таким он есть по определению, а определение для того и дано, ... У попа была собака...

Цитата: BormoGlott от февраля 11, 2022, 16:16

Цитата: Валер от февраля  7, 2022, 19:24
Так же можно решить, что стены, которая перед Вами - не существует. Однако однажды вдруг может стать мучительно больно.

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2022, 09:51

Цитата: BormoGlott от Вы уж там определитесь, кто у вас там Бог, любящий отец или злой дядька, который бьёт по голове

А при чём тут Бог?

А при чем тут, когда начинается речь о Боге, в разговоре возникает некто, то бьющий по голове, то устраивающий препятствия в виде стен?

Ну мне тоже не нравится "Бог". Есть ещё, например, понятие "майя", оно как-то попроще. Всё ж таки для многих людей не всё внутри них и снаружи легко и непринуждённо объяснимо.

Цитата: Авишаг от февраля 13, 2022, 19:07

Цитата: Валер от февраля 13, 2022, 19:00
А какой смысл в постулированном Боге?

В самом по себе, да ещё и постулируемом, а не живом — никакой.

Всё это замечательно, но именно такого Бога вокруг значительно больше, чем какого-то ещё.

Цитата: Валер от февраля 13, 2022, 19:18
Всё это замечательно, но именно такого Бога вокруг значительно больше, чем какого-то ещё.

Какого "такого" и "вокруг" чего?

Цитата: Авишаг от февраля 13, 2022, 19:31

Цитата: Валер от февраля 13, 2022, 19:18
Всё это замечательно, но именно такого Бога вокруг значительно больше, чем какого-то ещё.

Какого "такого" и "вокруг" чего?

)) В нашем мире миллионы приверженцев религий, а Вы, как я понял, хотите мне рассказать за Бога которого видали своими глазами. Я послушаю.

Цитата: Валер от февраля 13, 2022, 19:33
Вы, как я понял, хотите мне рассказать за Бога которого видали своими глазами. Я послушаю.

Нет, не хочу
Мой Бог присутствует в моей жизни. А в Вашей может быть Ваш, если Вы впустите Его в свою жизнь.
Мои рассказы о сладких яблоках не сделают Вам вкусно во рту.
Псалом 34/9: "Попробуйте и увидьте, что хорош Господь..." — только когда сам искренне пробуешь, можешь увидеть.

Цитата: Авишаг от февраля 13, 2022, 19:40

Цитата: Валер от февраля 13, 2022, 19:33
Вы, как я понял, хотите мне рассказать за Бога которого видали своими глазами. Я послушаю.

Нет, не хочу
Мой Бог присутствует в моей жизни. А в Вашей может быть Ваш, если Вы впустите Его в свою жизнь.
Мои рассказы о сладких яблоках не сделают Вам вкусно во рту.
Псалом 34/9: "Попробуйте и увидьте, что хорош Господь..." — только когда сам искренне пробуешь, можешь увидеть.

Верно сказано - если впущу. Весь вопрос в том, как впускают Бога в себя. И я думаю, что только Вы ответите за себя и себе про это. Или же не ответите.

Цитата: ivanovgoga от февраля 13, 2022, 18:33Давно замечено и описано, что два свидетеля, стоящие рядом видят одно и тоже событие по разному.

А с каких пор каждое такое мнение называется «объективная реальность»?

Цитата: Валер от февраля 13, 2022, 19:44
я думаю, что только Вы ответите за себя и себе про это. Или же не ответите.

Разумеется.

Цитата: Авишаг от февраля 13, 2022, 20:22

Цитата: Валер от февраля 13, 2022, 19:44
я думаю, что только Вы ответите за себя и себе про это. Или же не ответите.

Разумеется.

Сказать "разумеется" нетрудно. Захотеть узнать - совсем другое дело...

Цитата: Валер от февраля 13, 2022, 20:25
Захотеть узнать

Что?

Цитата: Авишаг от февраля 13, 2022, 20:26

Цитата: Валер от февраля 13, 2022, 20:25
Захотеть узнать

Что?

Узнать что внутри тебя происходит. На самом деле, а не...

Цитата: Валер от февраля 13, 2022, 20:29
Узнать что внутри тебя происходит. На самом деле, а не...

Вы хотите мне об этом рассказать?

Куда важнее чтоб хотели услышать.
Но штука как раз в том, что "рассказать" я могу "как это бывает", а как оно есть про Вас можете узнать только Вы сами.

Цитата: Валер от февраля 13, 2022, 20:36
Куда важнее чтоб хотели услышать.
Но штука как раз в том, что "рассказать" я могу "как это бывает"

В чём ценность этой информации?

Цитата: Валер от февраля 13, 2022, 20:36
как оно есть про Вас можете узнать только Вы сами

Так про это я Вам ответили "разумеется".