Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Бабушка рядышком с дедушкОй?

Автор kobzar, февраля 12, 2022, 15:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

kobzar

февраля 12, 2022, 15:18
Когда-то по TV звучала эта песня. Запомнилась в основном тем, как беспощадно по ушам било "дедушкОй".

И мучения слушателя объяснимы. Ударение в этой форме слова на первом слоге, а на третьем О редуцируется и звучит как А. Мы так и воспринимаем это слово, оно так хранится в памяти.

Насколько оправдано окать, если в песне ударение смещается на "о", которое в самом слове не под ударением?

RockyRaccoon

#1
февраля 12, 2022, 15:43
"С бабушкОй" - так пела ЛАТВИЙСКАЯ детская группа "Кукушечка" в сотрудничестве с маэстро Паулсом. Возможно, кто-то из латышей решил, что петь "с бабушкАй" низзя.
А вот российский театр-студия "Непоседы" - те запросто пели А, не травмируя уши слушателей: (Yandex) бабушка

Awwal12

#2
февраля 12, 2022, 16:31
Цитата: kobzar от февраля 12, 2022, 15:18
Насколько оправдано окать, если в песне ударение смещается на "о", которое в самом слове не под ударением?
Зависит от принятой системы пения, т.к. пение - в любом случае не нормальная речь. :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

bvs

#3
февраля 12, 2022, 17:36
Цитата: kobzar от февраля 12, 2022, 15:18
Насколько оправдано окать, если в песне ударение смещается на "о", которое в самом слове не под ударением?
Там не смещается ударение, просто этот слог пропевается долго. Обычно в таких случаях безударное о все равно звучит как а. Почему именно в этой песне так - сложно сказать.

злой

#4
февраля 12, 2022, 17:59
Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2022, 16:31
Цитата: kobzar от февраля 12, 2022, 15:18
Насколько оправдано окать, если в песне ударение смещается на "о", которое в самом слове не под ударением?
Зависит от принятой системы пения, т.к. пение - в любом случае не нормальная речь. :donno:

Согласен. У "Пикника" в песне "Из коры себе подругу выстругал" есть фраза "...что по небу ходил и ангЕлов видИл". Упрекнуть Шклярского в том, что он не владеет русским, вряд ли можно. Видимо и здесь "художник так увидел". Хотя я в детстве с этого "дедушкОй" прикалывался. Зато песня запомнилась, ещё пианинка там очень заводная.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

bvs

#5
февраля 12, 2022, 18:02
Цитата: злой от февраля 12, 2022, 17:59
У "Пикника" в песне "Из коры себе подругу выстругал" есть фраза "...что по небу ходил и ангЕлов видИл"
Бывает еще и на месте орфографического безударного и поют е.

Agabazar

#7
февраля 12, 2022, 18:16
О песне надо судить по законам песни.  А о стихотворении надо судить по законам стиха. Но в обоих случаях отклонения от нормы обычно  не приветствуются, но бывают. Иногда такие отклонения выполняют особую художественную роль.

злой

#8
февраля 12, 2022, 18:20
Цитата: piton от февраля 12, 2022, 18:03
Пикник же нерусские вроде..

Они примерно как я нерусские, говорить мало-мало умеют.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Poirot

#9
февраля 12, 2022, 20:34
Цитата: piton от февраля 12, 2022, 18:03
Пикник же нерусские вроде..
Слышал, что из Питера. А уж хто они там, не знаю.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

piton

#10
февраля 12, 2022, 20:45
Что-то не то я написал, попутал с кем-то.
W

kemerover

#11
февраля 13, 2022, 02:32
Цитата: Agabazar от февраля 12, 2022, 18:16
О песне надо судить по законам песни.  А о стихотворении надо судить по законам стиха.
А кто ответственный за эти законы? Есть ли какой-то процесс их регулирования? Или надо и всё тут?

Agabazar

#12
февраля 13, 2022, 04:14
Есть теория стиха. Музыковедение. Музыкознание.  Искусствоведение. Теория литературы. Поэтика. Литературоведение. Песневедение. И так далее.

kemerover

#13
февраля 13, 2022, 04:43
Цитата: Agabazar от февраля 13, 2022, 04:14
Есть теория стиха. Музыковедение. Музыкознание.  Искусствоведение. Теория литературы. Поэтика. Литературоведение. Песневедение. И так далее.
Эти области знаний лишь изучают данные культурные явления. Каких-то особых нормативных полномочий у людей, которые этим занимаются, нет.

Agabazar

#14
февраля 13, 2022, 04:49
Лингвистика тоже лишь  изучает явления.

А полномочия есть  у учебных заведений  и их преподавателей, когда они выставляют оценки, принимают зачёты и экзамены. Ну а также, конечно, у владельцев сайтов, издательств и других учреждений. И так далее тому подобное.

kemerover

#15
февраля 13, 2022, 04:55
Цитата: Agabazar от февраля 13, 2022, 04:49
Лингвистика тоже лишь  изучает явления.
Хорошее сравнение.

Цитата: Agabazar от февраля 13, 2022, 04:49
А полномочия есть  у учебных заведений  и их преподавателей, когда они выставляют оценки, принимают зачёты и экзамены. Ну а также, конечно, у владельцев сайтов, издательств и других учреждений. И так далее тому подобное.
К счастью, певцам с радио и их слушателям никакие музыковеды оценок не ставят.

Wolliger Mensch

#16
февраля 14, 2022, 07:44
Цитата: kobzar от февраля 12, 2022, 15:18
Ударение в этой форме слова на первом слоге, а на третьем О редуцируется и звучит как А.

Что-что? :pop: [ˈдʲэдушкәй], никак иначе. И что там петь, чтобы убрать [ә], и убирать ли его вообще — дело вкуса. И оканье там звучит намного гармоничнее, чем высосанный из пальца [а].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#17
февраля 14, 2022, 08:31
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2022, 07:44
И оканье там звучит намного гармоничнее, чем высосанный из пальца [а].
Имхо, хуже. Гораздо.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#18
февраля 14, 2022, 12:48
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2022, 08:31
Имхо, хуже. Гораздо.

Приторное аканье звучит хуже. Нижнерядный, «широкий» звук сильнее выделяется в потоке звуков. Кроме того он там не этимологичен. :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Toman

#19
февраля 14, 2022, 17:58
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2022, 07:44
И оканье там звучит намного гармоничнее, чем высосанный из пальца [а].
:+1: Если уж перенёс/добавил ударение - так и произноси так, как положено произносить под ударением ту единицу/фонему, которая там стоит.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2022, 07:44
Что-что? :pop: [ˈдʲэдушкәй], никак иначе.
В который раз напомню, что Карфаген должен у очень значительной части носителей (возможно, даже составляющей большинство - по крайней мере, в нашей местности) две фонематически разные "швы", которые вы принципиально не различаете, а они вот различают. Одну из них я произнести/пропеть под ударением могу без проблем - но это как раз не та (и её пропевание для меня звучало бы так же дико, как ударное А) - а другую, ту, которая та, наверное, было бы крайне сложно произнести под ударением.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

#20
февраля 14, 2022, 18:05
Цитата: kobzar от февраля 12, 2022, 15:18
Запомнилась в основном тем, как беспощадно по ушам било "дедушкОй".
Имхо, если там что по ушам и бьёт, так это само это нестандартное добавленное ударение.

Цитата: kobzar от февраля 12, 2022, 15:18
Ударение в этой форме слова на первом слоге, а на третьем О редуцируется и звучит как А. Мы так и воспринимаем это слово, оно так хранится в памяти.
А оно вообще не хранится в памяти в таком виде. В памяти хранится только основа и парадигма акцентуации. Окончания хранятся отдельно, и окончание "-ой" там хранится, а вот никакого "-ай" в соответствующей ячейке нету.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

#21
февраля 14, 2022, 18:08
Цитата: Toman от февраля 14, 2022, 17:58
а другую, ту, которая та, наверное, было бы крайне сложно произнести под ударением
Впрочем, другой вопрос, что вполне можно извернуться и пропеть как сильную долю или акцент в музыкальном смысле, но не как собственно ударный гласный, и сохранить качество положенного в норме безударного.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

bvs

#22
февраля 14, 2022, 18:18
Переход швы в а в сильном положении возможен - ср. ельцинское "шта" < штә.

bvs

#23
февраля 14, 2022, 18:21
Цитата: Toman от февраля 14, 2022, 18:08
Впрочем, другой вопрос, что вполне можно извернуться и пропеть как сильную долю или акцент в музыкальном смысле, но не как собственно ударный гласный, и сохранить качество положенного в норме безударного.
А как вы отличите безударный гласный, пропетый долго, от дополнительного ударения? В сабжевой песне эффект ударения возникает именно от долгого пропевания слога.

Agabazar

#24
февраля 14, 2022, 20:54
Цитата: kemerover от февраля 13, 2022, 04:55
Цитата: Agabazar от февраля 13, 2022, 04:49
А полномочия есть  у учебных заведений  и их преподавателей, когда они выставляют оценки, принимают зачёты и экзамены. Ну а также, конечно, у владельцев сайтов, издательств и других учреждений. И так далее тому подобное.
К счастью, певцам с радио и их слушателям никакие музыковеды оценок не ставят.

В советское время были худсоветы. Уверен, нечто подобное существует и теперь. Одних продвигают, других не очень.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр