Лингвофорум

Цитата: forest от февраля  7, 2022, 19:22

Цитата: BormoGlott от февраля  7, 2022, 17:50

Цитата: wandrien от августа  7, 2020, 07:47
Величайшее чудо всех времён - это Вселенная. Чудо всех чудес, чудо, которое неизбежно указывает на что-то - или кого-то - превыше её самой.

Положительный ответ о существовании кого-то настройщика, сформировавшего Вселенную и настроившего параметры её существования, не решает вопрос принципиально, а лишь ставит следующий как возник сам Настройщик

Поэтому лучше решить что настройщика нет , чтоб потом не ставить перед собой следующий вопрос.

Так же можно решить, что стены, которая перед Вами - не существует. Однако однажды вдруг может стать мучительно больно.

Цитата: Валер от февраля  7, 2022, 19:24
Так же можно решить, что стены, которая перед Вами - не существует. Однако однажды вдруг может стать мучительно больно

Существование стены дано нам в ощущениях. Вопрос существования или не существования божества в отличие от существования стены невозможно решить объективными наблюдениями с помощью органов чувств или проборов

Цитата: BormoGlott от февраля  7, 2022, 19:40

Цитата: Валер от февраля  7, 2022, 19:24
Так же можно решить, что стены, которая перед Вами - не существует. Однако однажды вдруг может стать мучительно больно

Существование стены дано нам в ощущениях. Вопрос существования или не существования божества в отличие от существования стены невозможно решить объективными наблюдениями с помощью органов чувств или проборов

Это ведь не равнозначно абсолютной невозможности решить этот вопрос.
Но что я собственно хотел сказать - зачем радикально что-то решать там, где можно и чревато ошибиться? Чай не ответ на экзамене держим.

Цитата: Валер от февраля  7, 2022, 19:43
Это ведь не равнозначно абсолютной невозможности решить этот вопрос.

Ну решите вы один вопрос, появится, как я уже сказал, следующий. И что это принципиально поменяет. Просто произойдёт замена одного вопроса на другой

Цитата: BormoGlott от февраля  7, 2022, 20:54

Цитата: Валер от февраля  7, 2022, 19:43
Это ведь не равнозначно абсолютной невозможности решить этот вопрос.

Ну решите вы один вопрос, появится, как я уже сказал, следующий. И что это принципиально поменяет. Просто произойдёт замена одного вопроса на другой

Вы не поняли. Я именно что и говорю о том, что тут "решать" можно всё подряд, и ничего это не изменит. Теоретические решения теоретических вопросов это теоретические решения таковых вопросов. И да, это будет накоплением концептов и дальнейших к ним вопросов. А Бог/настройщик/etc  - это не теория. И поэтому теоретические решения тут и не в тему.

Цитата: ivanovgoga от февраля  7, 2022, 15:37
Что тут показывать? Они появились вместе со вселенной, значит и предназначены  ей.

Так они не появлялись, как и вселенная, т.к. были всегда) "Появиться" - это значит не существовать при t<0, и начать существовать в t=0. А t<0 просто не существует, т.к. до БВ не было времени.

Цитата: ivanovgoga от февраля  7, 2022, 15:37
Но причина по которой возникла вселенная со своими законами к этому не имеет никакого отношения, так как она находится вне нашего пространства-времени.

Опять же, не доказано существование "причины"

Цитата: ivanovgoga от февраля  7, 2022, 15:44
Может это поймем тогда, когда наконец сообразим, как возникает жизнь из неживой материи.

Так уже сообразили, теория абиогеннза почти закончена

Цитата: ivanovgoga от февраля  7, 2022, 15:44
Только не в очередной гипотезе, а в лаборатории

Так для этого миллионы лет нужно. В лаборатории можно лишь искусственно создать

Считается, что Вселенная возникла "нипочему", как флуктуация. По сути все мы и всё вокруг суть одна сплошная флуктуация.

Но есть альтернативная модель. Предположим, что "большие взрывы" происходят циклично и вечно. И никакого "начала" никогда не было. Вселенная бесконечна во времени в обе стороны.

Цитата: wandrien от февраля  8, 2022, 12:03
Считается, что Вселенная возникла "нипочему", как флуктуация.

считается. Но!
Флуктуация чего? Полей? Но поля- составная часть вселенной, а значит говорить что " вселенная возникла из полей" просто неправильно, так как они без вселенной не существуют. Из флуктуации могло возникнуть лишь вещество вселенной.

Цитата: Agnius от февраля  8, 2022, 11:53

Цитата: ivanovgoga от Но причина по которой возникла вселенная со своими законами к этому не имеет никакого отношения, так как она находится вне нашего пространства-времени.

Опять же, не доказано существование "причины"

Она необходима. Причина не обязательно должна быть "действием разумного эксперементатора". Возможно, что причина это просто черная дыра в другой вселенной, которая перекачивает свое пространство-время в наше. Но мы это вряд ли сможем понять.

Цитата: ivanovgoga от февраля  8, 2022, 12:42
Она необходима

Почему?

Цитата: Agnius от февраля  8, 2022, 13:12

Цитата: ivanovgoga от Она необходима

Почему?

У рождения чего-то(кого то) всегда есть предыстория. Но она находится вне досягаемости этого "чего-то", так как развивалась до его появления.   Та же "флуктуация" не возникает на ровном месте " в нигде и в ничем". Нужны определенные условия.   

Цитата: ivanovgoga от февраля  8, 2022, 14:02
У рождения чего-то(кого то) всегда есть предыстория.

Для предыстории нужно время, а его не было 

Цитата: Agnius от февраля  8, 2022, 14:42

Цитата: ivanovgoga от февраля  8, 2022, 14:02
У рождения чего-то(кого то) всегда есть предыстория.

Для предыстории нужно время, а его не было 

Почему же его не было ?

Цитата: forest от февраля  8, 2022, 16:07

Цитата: Agnius от

Цитата: ivanovgoga от У рождения чего-то(кого то) всегда есть предыстория.

Для предыстории нужно время, а его не было 

Почему же его не было ?

Конечно было, но это не время нашей вселенной.

Цитата: forest от февраля  8, 2022, 16:07
Почему же его не было ?

Потому что оно появилось в момент БВ

Цитата: ivanovgoga от февраля  8, 2022, 16:51
Конечно было, но это не время нашей вселенной.

Без конечно 

Цитата: Agnius от февраля  8, 2022, 18:07
Потому что оно появилось в момент БВ

Какое именно появилось ? Время вообще или время нашей Вселенной ?

Кант в своей четвёртой антиномии хорошо разобрал космологический аргумент про первопричинность. Даже без всяких больших взрывов.

Цитата: forest от февраля  8, 2022, 18:41
Какое именно появилось ? Время вообще или время нашей Вселенной ?

Это одно и то же 

Цитата: Agnius от февраля  8, 2022, 20:09

Цитата: forest от февраля  8, 2022, 18:41
Какое именно появилось ? Время вообще или время нашей Вселенной ?

Это одно и то же 

С чего это вдруг ? И каким образом ?

Цитата: forest от февраля  8, 2022, 18:41
Время вообще или время нашей Вселенной ?

Естественно это время нашей вселенной. Времени "вообще" не существует. Это бессмыслица. Может существовать время другого мира, но общего нет. Просто то что мы называем временем в нашем мире, то в четырехмерном будет очередной координатной осью. Как например время двухмерного мира выглядит в нашем мире просто координатой Z.

Цитата: ivanovgoga от февраля  8, 2022, 16:51Конечно было, но это не время нашей вселенной.

Может, и не было. Современная физика утверждает, что время — функция пространства, так что если пространства не было, то не было и времени.

Цитата: Lodur от февраля  8, 2022, 23:00

Цитата: ivanovgoga от Конечно было, но это не время нашей вселенной.

Может, и не было. Современная физика утверждает, что время — функция пространства, так что если пространства не было, то не было и времени.

Внимательно перечитайте мой пост. Где там про "не было другого пространства"?

Цитата: ivanovgoga от февраля  9, 2022, 09:21Внимательно перечитайте мой пост. Где там про "не было другого пространства"?

Я же не утверждал, я сказал "может быть и не". А как вы представляете себе порождение одним пространством-временем другого пространства-времени? Наше пространство-время, вроде, не порождает другие (и неясно, может ли принципиально породить). Всё... туманно. Согласно ОТО, пространство-время, искривляясь (например, в теоретической чёрной дыре) порождает само себя. Согласно некоторым философам (например, Канту) пространство-время может быть только единичным, уникальным, поскольку любые воображаемые пространства и времена неизбежно оказываются подпространствами и подвременами одного-единственного (наблюдаемого, "нашего") пространства-времени, поскольку пространство-время бесконечно.

Ну а в той Вселенной откуда время и вообще она сама?

Цитата: Lodur от февраля  9, 2022, 10:34
А как вы представляете себе порождение одним пространством-временем другого пространства-времени?

Ну хоть через черную дыру.