Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от января 27, 2022, 14:36
Если б я вызвал врачей, когда заболел, то, наверное, тоже б увезли и там залечили до полусмерти.

Вон дед, параличом разбит -
Бывший врач-вредитель

Цитата: Vesle Anne от января 27, 2022, 14:59
Вот и я не поняла, зачем ты об этом спорила

Так я и не спорила

Да, веры врачам нет.
Не обязательно там сознательное злостное вредительство и душегубство.
Но есть мнение, что за каждого пойманного ковидоносца им щедро выплачивают. Возможно, что и держать больного подольше им выгодно.

И больница, кишащая микрофауной и вирусами - не лучшее место, чтобы выздоравливать.

Цитата: Авишаг от января 27, 2022, 15:06
Так я и не спорила

тогда мне вообще не понятно, с чем ты спорила

Цитата: Andrey Lukyanov от января 27, 2022, 12:06

Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 12:03
даже близко не сравнимо с нынешней ситуацией.

Не вижу вокруг гор трупов.

Карелиястат наш намедни статистику выдал: смертность за январь-сентябрь 2021 года возросла на 30% по сравнению с тем же периодом 2020. В 2020 по данным того же Карелиястата умерло на 15% больше людей, чем в 2019. До 2019 показатели смертности снижались. Причины смерти не приводятся. Графики умерших от ковида показывают 0-5 человек в день. Показатели смертности от ковида в Карелии чуть не в два раза (на память) ниже, чем в среднем по стране.
Гор трупов я не вижу, в морге не работаю. Но на похоронах бываю регулярно. И количество свежих могил на кладбищах впечатляет. 

С 2019 года ничего глобально не изменилось, кроме пандемии ковида. Но к цифрам смертности она конечно же никакого отношения не имеет. Люди просто не хотят жить в обществе намордников и ширева под дулом пистолета, потому выбирают умереть. Чисто из протеста.

Цитата: Vesle Anne от января 27, 2022, 15:14
тогда мне вообще не понятно, с чем ты спорила

Поищи тот диалог

Цитата: Авишаг от января 27, 2022, 15:53

Цитата: Vesle Anne от января 27, 2022, 15:14
тогда мне вообще не понятно, с чем ты спорила

Поищи тот диалог

и что я там найду?

Цитата: Vesle Anne от января 27, 2022, 15:56
что я там найду?

Вот и расскажешь

Цитата: Авишаг от января 27, 2022, 16:06
Вот и расскажешь

Рассказываю. Аннушка утверждает, что детский сад / школа полезны для социализации большей части детей (особенно робких от природы). Они позволяют лучше социализовать, чем без них. Авишаг утверждает, что есть дети, которым это плохо. На что Аннушка утверждает, что таки да, таким детям безусловно надо заниматься со специалистами / социализироваться по индивидуальной программе. Авишаг продолжает зачем-то спорить с чем-то. 

Цитата: Vesle Anne от января 27, 2022, 16:50
Авишаг продолжает зачем-то спорить с чем-то.

Авишаг возражает на те постулаты, с которыми не согласна
В частности, о том, что робким детям помогает социализироваться знакомая мне система образования в бывшем СССР и в Израиле.

Цитата: Авишаг от января 27, 2022, 16:56
В частности, о том, что робким детям помогает социализироваться знакомая мне система образования в бывшем СССР и в Израиле.

Я не знаю, какая там система знакома тебе, но по личному опыту своей семьи как раз могу сказать, что именно робким детям нужен коллектив сверстников. Естественно, не любой коллектив. Доброжелательный. Но - нужен как воздух. Общения на детских площадках / в кружках им недостаточно. Им нужно больше. Иначе потом могут быть проблемы. С бойкими и общительными детьми как раз можно не париться. Но им скучно бывает.   
Конкретную систему в СССР или в Израиле я не обсуждала.

Цитата: Vesle Anne от января 27, 2022, 16:59
по личному опыту своей семьи

Личный опыт я и не собиралась оспаривать
Очень рада, что он у тебя такой.

Цитата: Vesle Anne от января 27, 2022, 13:10

Цитата: mnashe от Спор-то был о пользе принудительной социализации школой, а не о том, является ли школа социальной жизнью для многих детей (и даже не о её пользе для части детей).

Вообще как раз о том, что в скобках

Ну, хорошо. Спор был о её пользе для той части детей, которая составляет разницу между roḇ и kol.

Цитата: Мечтатель от января 27, 2022, 14:19
А не могло так быть, что ваше состояние (как и многих других) в больнице усугубили?

Не знаю. Но знаю, что, если бы не больница, у меня и состояния бы никакого не было. Вернее, было бы. Состояние гнилостного разложения.

Цитата: Авишаг от января 27, 2022, 17:12
Очень рада, что он у тебя такой.

Блин, ты не понимаешь мысль, которую я пытаюсь донести...

Цитата: mnashe от января 27, 2022, 17:15
Ну, хорошо. Спор был о её пользе для той части детей, которая составляет разницу между roḇ и kol.

про всех я никогда не говорила.

Цитата: Мечтатель от января 27, 2022, 14:36
Просто мне неизвестно, в каком состоянии находились в тот момент, когда вызвали врачей.
Может, ничего серьёзного и не было? Ну температура там...
Если б я вызвал врачей, когда заболел, то, наверное, тоже б увезли и там залечили до полусмерти.

Мы все трое находились в очень плохом состоянии. Если бы "ничего серьёзного не было", мы бы и врачей не вызывали - не имеем такой привычки.

Цитата: Мечтатель от января 27, 2022, 15:08
Но есть мнение, что за каждого пойманного ковидоносца им щедро выплачивают.

Компетентное мнение бабки на лавочке у подъезда, да.

Цитата: Мечтатель от января 27, 2022, 14:36
Просто мне неизвестно, в каком состоянии находились в тот момент, когда вызвали врачей.
Может, ничего серьёзного и не было? Ну температура там...

Я знаю немало людей (не прямых знакомых и не в Израиле), которые, остро нуждаясь в медицинской помощи, не смогли её получить.
Но я не знаю ни одного человека, и не слышал о таких случаях, когда человек ложился бы в больницу из-за ковида, не находясь в таком состоянии. Не представляю, кому такое пришло бы в голову. О внутрибольничных инфекциях вроде все слышали...

Цитата: Vesle Anne от января 27, 2022, 17:33
Блин, ты не понимаешь мысль, которую я пытаюсь донести...

Понимаю.
Но не разделяю.
Причём про бережный коллектив совершенно не спорю.

Цитата: Авишаг от января 27, 2022, 17:38
Понимаю.
Но не разделяю.

нет. Исходя из твоих ответов - именно что не понимаешь но я не знаю, как иначе сказать.

Цитата: Наманджигабо от января 27, 2022, 15:21
Карелиястат наш намедни статистику выдал: смертность за январь-сентябрь 2021 года возросла на 30% по сравнению с тем же периодом 2020. В 2020 по данным того же Карелиястата умерло на 15% больше людей, чем в 2019. До 2019 показатели смертности снижались. Причины смерти не приводятся. Графики умерших от ковида показывают 0-5 человек в день. Показатели смертности от ковида в Карелии чуть не в два раза (на память) ниже, чем в среднем по стране.
Гор трупов я не вижу, в морге не работаю. Но на похоронах бываю регулярно. И количество свежих могил на кладбищах впечатляет.

Справедливости ради надо отметить, что пандемия принесла огромное количество дополнительных смертей не напрямую от ковида. Не проведённая вовремя операция из-за перегруженной медицинской системы, не диагностированная вовремя опухоль из-за локдаунов и той же перегруженности, суициды доведённых до отчаяния людей, убийства из-за зашкаливающего уровня агрессии в обществе (и тех же локдаунов), и многое другое.

Не берусь судить, в какой пропорции в каждой стране распределяются эти дополнительные жертвы, но ясно, что человеческие потери от неадекватного администрирования пандемии сопоставимы с ущербом от самой пандемии.

И это я ещё тут не говорю о том, что большинства прямых жертв вируса можно было бы избежать, если бы правительства западных стран служили своим гражданам, а не чужеземным хозяевам.

Но то, что без адекватной реакции на угрозу SARS-CoV-2 представляет огромную опасность, — несомненно. И смертность, хоть и сопоставимая с гриппом, всё же несколько выше (видимо, к омикрону это уже не относится), и, главное, никакой грипп не давал такого огромного процента долговременных повреждений.

Цитата: mnashe от января 27, 2022, 17:51
но ясно, что человеческие потери от неадекватного администрирования пандемии сопоставимы с ущербом от самой пандемии

Откуда ясно? Чем подтверждается?

Цитата: mnashe от января 27, 2022, 17:51
но ясно, что человеческие потери от неадекватного администрирования пандемии сопоставимы с ущербом от самой пандемии.

у неадекватного администрирования есть 2 момента.
1. Никогда такого не было. Поэтому первоначально многие (в том числе и странные/глупые) меры были от того, что никто не знал что делать, как делать. Я понимаю, что на форуме хорошо рассуждать "а вот я бы", но это всегда легко на форуме (на кухне).
2. Сейчас уже многие меры принимаются однозначно чтобы показать что "мы боремся с пандемией". Политики почуяли мейнстрим, от них ждут мер по борьбе с пандемией, реально же победить пандемию они не могут. Значит надо создавать видимость.
Вон в Англии-то ковид-ограничения отменили как раз после скандала с Борисом Джонсоном. ему надо как-то спасать свой имидж. Не поймали б на бухле - ничего б не отменил. Ибо ожидания общества чует хорошо.

А в Дании кого поймали?