Лингвофорум

Цитата: Andrey Lukyanov от января 25, 2022, 11:06

Цитата: злой от С жильём как раз в развитых странах проблема.

Это смотря какое жильё вам нужно. Если просто чтобы можно было переночевать и за компьютером посидеть, то никакой проблемы нет. Но всем ведь нужно «с ванной, гостиной, фонтаном и садом».

Сколько в Нью-Йорке или Израиле стоит квартира 50 кв. м без фонтана и сада?

Цитата: Andrey Lukyanov от января 25, 2022, 11:06
Если просто чтобы можно было переночевать и за компьютером посидеть, то никакой проблемы нет.

Не везде. В том же Дублине даже на просто "чтобы можно было переночевать и за компьютером посидеть" цены космические. Думаю, в Лондоне ещё хуже.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 25, 2022, 10:12

Цитата: Toman от января 25, 2022, 10:06
Есть чисто статусное потребление, которое делается напоказ (и в это стараются вовлечь не только элиту, но и нормальных людей). А есть нормальные удовольствия и удобства, которых естественным образом хочется нормальному человеку.

То, что вчера было «статусным потреблением», сегодня становиться «нормальными удовольствиями и удобствами». К хорошему быстро привыкают.

А вы хотите чтоб часть людей мыслила категориями позапрошлого века ?  Напомнило один фильм где мужик из 19 века переместился во времени и попал к своему правнуку , увидел у него две пары штанов, и посчитал по этому что его правнук богатый человек.

Цитата: злой от января 25, 2022, 11:07
Статусное потребление - это шестисотые мерседесы, часы "Ролекс", элитные рестораны и тому подобное.

Сейчас купить шестисотый мерседес — это как в 1950-е годы купить москвич.

Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 11:11
В том же Дублине даже на просто "чтобы можно было переночевать и за компьютером посидеть" цены космические.

Вам обязательно жить в Дублине?

Цитата: Andrey Lukyanov от января 25, 2022, 11:16
Вам обязательно жить в Дублине?

Да не дай бог

Цитата: Andrey Lukyanov от января 25, 2022, 11:14

Цитата: злой от января 25, 2022, 11:07
Статусное потребление - это шестисотые мерседесы, часы "Ролекс", элитные рестораны и тому подобное.

Сейчас купить шестисотый мерседес — это как в 1950-е годы купить москвич.

А когда то просто иметь иметь машину , а до этого иметь лошадь .

Цитата: Andrey Lukyanov от января 25, 2022, 11:06
Работа есть всегда.

Так речь ведь о том, что общество в принципе ничего не потеряло бы, если бы условный собачий парикмахер сидел дома и получал бы деньги просто так, потому что ему нужно на что-то жить.

Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 11:16

Цитата: Andrey Lukyanov от января 25, 2022, 11:16
Вам обязательно жить в Дублине?

Да не дай бог

То-то и оно. Дешёвого жилья сколько угодно. Зачем рваться туда, где оно дорогое?

Цитата: KW от января 25, 2022, 11:27
Так речь ведь о том, что общество в принципе ничего не потеряло бы, если бы условный собачий парикмахер сидел дома и получал бы деньги просто так, потому что ему нужно на что-то жить.

Точно так же общество ничего не потеряло бы, если бы Вы питались одной картошкой с минимумом всего остального.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 25, 2022, 11:31

Цитата: KW от января 25, 2022, 11:27
Так речь ведь о том, что общество в принципе ничего не потеряло бы, если бы условный собачий парикмахер сидел дома и получал бы деньги просто так, потому что ему нужно на что-то жить.

Точно так же общество ничего не потеряло бы, если бы Вы питались одной картошкой с минимумом всего остального.

Потеряло бы. Обществу выгоднее те, кто потребляет много.

Цитата: Geoalex от января 25, 2022, 11:32
Потеряло бы. Обществу выгоднее те, кто потребляет много.

Но тогда обществу выгодны и те, кто заказывает стрижку собак.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 25, 2022, 11:16

Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 11:11
В том же Дублине даже на просто "чтобы можно было переночевать и за компьютером посидеть" цены космические.

Вам обязательно жить в Дублине?

Это не аргумент. Была, скажем, семья, папа инженер, мама бухгалтер, купили квартиру на окраине Дублина в 60-х, платили ипотеку 20 лет. А их дети, рождённые в 80-х, выросшие в Дублине, привыкшие к этому городу, вынуждены будут дауншифтить, потому что тупо будут не в состоянии себе позволить жильё в Дублине. Успокаивать себя тем, что можно переехать в пригород, можно, но по факту это будет потеря в уровне жизни. Потому что спрос и предложение на жильё таковы, что люди со средним достатком даже по меркам развитых стран остаются за бортом. Может это не великая трагедия, но отрицать этого нельзя.

Цитата: злой от января 25, 2022, 11:41
Это не аргумент. Была, скажем, семья, папа инженер, мама бухгалтер, купили квартиру на окраине Дублина в 60-х, платили ипотеку 20 лет. А их дети, рождённые в 80-х, выросшие в Дублине, привыкшие к этому городу, вынуждены будут дауншифтить, потому что тупо будут не в состоянии себе позволить жильё в Дублине. Успокаивать себя тем, что можно переехать в пригород, можно, но по факту это будет потеря в уровне жизни. Потому что спрос и предложение на жильё таковы, что люди со средним достатком даже по меркам развитых стран остаются за бортом. Может это не великая трагедия, но отрицать этого нельзя.

Тут уж каждый выбирает для себя. Либо жить с комфортом и не напрягаясь, но «не на уровне», либо рвать жилы, чтобы «жить как люди».

Цитата: Andrey Lukyanov от января 25, 2022, 11:06
Работа есть всегда. Вот только не всякая работа устраивает данного конкретного человека.

Почему же можно сделать чтоб всякая работа устраивала человека . Правда для этого надо сделать так, чтоб люди не смотря на пол  дрались между собой, за право сделать минет/куни , чтоб только получить кусок чёрствого заплесневелого хлеба.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 25, 2022, 11:45

Цитата: злой от января 25, 2022, 11:41
Это не аргумент. Была, скажем, семья, папа инженер, мама бухгалтер, купили квартиру на окраине Дублина в 60-х, платили ипотеку 20 лет. А их дети, рождённые в 80-х, выросшие в Дублине, привыкшие к этому городу, вынуждены будут дауншифтить, потому что тупо будут не в состоянии себе позволить жильё в Дублине. Успокаивать себя тем, что можно переехать в пригород, можно, но по факту это будет потеря в уровне жизни. Потому что спрос и предложение на жильё таковы, что люди со средним достатком даже по меркам развитых стран остаются за бортом. Может это не великая трагедия, но отрицать этого нельзя.

Тут уж каждый выбирает для себя. Либо жить с комфортом и не напрягаясь, но «не на уровне», либо рвать жилы, чтобы «жить как люди».

Вопрос в том, что если они будут рвать жилы на уровне своих родителей, их уровень жизни они себе позволить будут не в состоянии.

Цитата: злой от января 25, 2022, 11:47
их уровень жизни они себе позволить будут не в состоянии.

А он им нужен?

Цитата: Andrey Lukyanov от января 25, 2022, 11:49

Цитата: злой от января 25, 2022, 11:47
их уровень жизни они себе позволить будут не в состоянии.

А он им нужен?

А почему он не должен им быть нужен, если они к нему привыкли в родительском доме?

Цитата: Andrey Lukyanov от января 25, 2022, 11:39

Цитата: Geoalex от января 25, 2022, 11:32
Потеряло бы. Обществу выгоднее те, кто потребляет много.

Но тогда обществу выгодны и те, кто заказывает стрижку собак.

Да, безусловно.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 25, 2022, 11:49

Цитата: злой от января 25, 2022, 11:47
их уровень жизни они себе позволить будут не в состоянии.

А он им нужен?

Вы хотите чтоб дети жили ещё хуже чем жили их родители ? Вы сторонник общественного регресса ?

Цитата: forest от января 25, 2022, 11:55
Вы хотите чтоб дети жили ещё хуже чем жили их родители ? Вы сторонник общественного регресса ?

Хуже и лучше — понятия субъективные. Да, раньше люди считали, что чем больше всего покупаешь, тем лучше. Но сейчас люди начали осознавать, что психологическое благополучие тоже важно. И вот его-то так просто не купишь.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 25, 2022, 11:29
Дешёвого жилья сколько угодно.

там, где за него платить вообще не чем.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 25, 2022, 11:29
Зачем рваться туда, где оно дорогое?

Так никто и не рвался. Люди там живут просто. Родились и живут.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 25, 2022, 11:45

Цитата: злой от января 25, 2022, 11:41
Это не аргумент. Была, скажем, семья, папа инженер, мама бухгалтер, купили квартиру на окраине Дублина в 60-х, платили ипотеку 20 лет. А их дети, рождённые в 80-х, выросшие в Дублине, привыкшие к этому городу, вынуждены будут дауншифтить, потому что тупо будут не в состоянии себе позволить жильё в Дублине. Успокаивать себя тем, что можно переехать в пригород, можно, но по факту это будет потеря в уровне жизни. Потому что спрос и предложение на жильё таковы, что люди со средним достатком даже по меркам развитых стран остаются за бортом. Может это не великая трагедия, но отрицать этого нельзя.

Тут уж каждый выбирает для себя. Либо жить с комфортом и не напрягаясь, но «не на уровне», либо рвать жилы, чтобы «жить как люди».

Жить как люди , это и значит жить с комфортом и не напрягаясь . А не жить на уровне соседа . Считается что рвёт жилы низший средний класс в основном это так называемый офисный планктон .

Цитата: forest от января 25, 2022, 12:12
Жить как люди , это и значит жить с комфортом и не напрягаясь . А не жить на уровне соседа .

Сегодня это доступно любому (именно если тебе нет дела до того, «что люди скажут»).

Цитата: forest от января 25, 2022, 12:12
Считается что рвёт жилы низший средний класс в основном это так называемый офисный планктон .

Многие бизнесмены на Западе работают по 16 часов в сутки без выходных. Не чета вашему планктону.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 25, 2022, 12:20
Сегодня это доступно любому

не согласна. Это доступно молодым и бездетным. С возрастом и/или появлением детей доступность комфорта резко улетучивается