Лингвофорум

Цитата: Damaskin от января 15, 2022, 20:01
И временно помогает, но из депрессии не выводит.

Насколько я понимаю, депрессия часто связана с какими-то там биохимическими изменениями в мозгу. Так что увлечения в этом случае не особо помогут. Могут немного облегчить состояние, но проблемы не решат

Цитата: Devorator linguarum от января 15, 2022, 20:20
Да и противопоставлять "надо" и радости тоже не совсем верно: нередко одно сочетается с другим. Но вот сам дисбаланс неприятностей и радостей в жизни с перевесом в сторону неприятностей явно играет в появлении депрессии не последнюю роль.

Мне кажется, возводить депрессию к неприятностям в жизни неверно. Например, у меня проблемы со здоровьем. Как я реагирую в нормальном состоянии? Надо их решать. Например, пойти к врачу. Как я реагирую в состоянии депрессии? А хрен с ними, подохну поскорее - ну и замечательно. То есть внешние факторы одинаковые, реакция на них разная в зависимости от внутреннего состояния.

Цитата: Vesle Anne от января 15, 2022, 20:56
Насколько я понимаю, депрессия часто связана с какими-то там биохимическими изменениями в мозгу. Так что увлечения в этом случае не особо помогут. Могут немного облегчить состояние, но проблемы не решат

Тогда с чем связан самопроизвольный выход из депрессивного состояния?

Цитата: Damaskin от января 15, 2022, 21:04
Тогда с чем связан самопроизвольный выход из депрессивного состояния?

Не знаю. Я не изучала депрессию достаточно тщательно.
Могу сказать, что, например, послеродовая депрессия у женщин может закончится сама собой как раз когда биохимия приходит в норму. Пережившие говорят, что как будто пелена спала или мир красками вдруг раскрасили. То есть разница с нормальным состоянием (обычным состоянием, даже не состоянием радости) более чем заметна.

Цитата: Damaskin от января 15, 2022, 21:04
с чем связан самопроизвольный выход из депрессивного состояния?

Похоже, организм решает без нашей личности, что ему это надоело. И вдруг - выходит.
А возможно, человек был не в депрессии, а в подавленном состоянии (само проходит, если не усугублять пьянкой).
Замечали, что депрессия связана с сильнейшим нервным истощением и нарушением нормальных фаз сна. Эрго - биохимия мозга рулит в теме.

Цитата: Damaskin от января 15, 2022, 20:55

Цитата: Devorator linguarum от января 15, 2022, 20:20
Но это точно то, от чего регулярно удается эмоционально воспарить, а не просто относительно неплохо провести время?

Хм, а от чего можно эмоционально воспарить? От экстремальных видов спорта?

У каждого свое. Экстремальными видами спорта занимаются те, кто от них воспаревает; иначе просто нет никакого смысла ими заниматься - опасно, страшно, разорительно. Обычно люди воспаревают от любви, но с ней все очень непросто, и, бывает, в этом случае воспарение само перетекает в депрессию. Иногда можно и от хорошей книжки или фильма воспарить, но настолько хорошие книжки и фильмы лично мне сейчас попадаются очень редко - наверно, не каждый год, так что как регулярный способ эмоционального воспарения это не работает. Но лучше всего воспаревать от служения какой-то важной внешней цели, которая на тебе не заканчивается. Делать что-то, чтобы оно просто было, и от этого мир был лучше. Даже если это "что-то" совсем маленькое. Потом будешь помирать, сможешь себе сказать, что жил не зря.

Цитата: Волын от января 15, 2022, 21:55
Похоже, организм решает без нашей личности, что ему это надоело. И вдруг - выходит.

Похоже, что так и есть. То есть может выходит, а может не выходит. И человек, например, кончает жизнь самоубийством. Однако психологи как-то работают с таким состоянием, чтобы не допустить крайностей. Впрочем, не всегда успешно.

Цитата: Devorator linguarum от января 15, 2022, 22:10
Но лучше всего воспаревать от служения какой-то важной внешней цели, которая на тебе не заканчивается. Делать что-то, чтобы оно просто было, и от этого мир был лучше. Даже если это "что-то" совсем маленькое. Потом будешь помирать, сможешь себе сказать, что жил не зря.

Ну не работает. Важность цели - это понятие субъективное. И при депрессии любая цель выглядит бессмысленной. И на мир наплевать, и на "не зря жил" тоже.
Вот когда появляются осмысленные цели - то это уже симптом выхода из депрессии. Но именно симптом, а не средство излечения.

Цитата: Vesle Anne от января 15, 2022, 20:56

Цитата: Damaskin от января 15, 2022, 20:01
И временно помогает, но из депрессии не выводит.

Насколько я понимаю, депрессия часто связана с какими-то там биохимическими изменениями в мозгу. Так что увлечения в этом случае не особо помогут. Могут немного облегчить состояние, но проблемы не решат

Изменение поведения может привести к изменению биохимии. Допустим, человек в депрессии, у него растренировался механизм выработки эндорфинов. Если он будет сиднем сидеть, они так и не будут вырабатываться. А если вспомнит какие-то свои увлечения, которые ему раньше приносили радость, то хоть немного эндорфинов может выработаться. И дальше уже можно тренировать этот механизм и с его помощью выходить из депрессии. По крайней мере в части случаев это может помочь. Занятия спортом, если удастся себя на них вытащить, тоже могут привести к изменениям биохимии.

Цитата: Волын от января 15, 2022, 21:55
А возможно, человек был не в депрессии, а в подавленном состоянии

Интересно, а как отличить депрессию от подавленного состояния?

Цитата: Damaskin от января 15, 2022, 22:16
Ну не работает. Важность цели - это понятие субъективное. И при депрессии любая цель выглядит бессмысленной. И на мир наплевать, и на "не зря жил" тоже.
Вот когда появляются осмысленные цели - то это уже симптом выхода из депрессии. Но именно симптом, а не средство излечения.

Разумеется, субъективное. В том-то и дело, что то, что представляется важным одному, другому представляется какой-то хренью. Но если первый для второго авторитетен, он может на уровне разума убедить второго в важности этой хрени, и второй будет ею заниматься, принимая ее важность разумом, но продолжая считать хренью на уровне вытесненного в подсознание, и внутренний психологический конфликт со временем истощит его и приведет к депрессии. И чтобы выйти из нее, надо признаться себе, что лично для тебя это хрень (а признаться бывает ох как непросто - это ведь ты должен отказаться от уважаемого авторитета, что сам для себя можешь ощущать, как предательство, и признать, что годы жизни потратил впустую, идя за авторитетом в неправильном направлении), и осознать, что же для тебя на самом деле является важным (а это может быть что-то, что окружающими тебя людьми стигматизировалось). Причем в качестве коллективного авторитета может выступать все окружающее тебя общество - это, например, когда от тебя требуют быть социально активным, мобильным и успешным, а ты по натуре флегматик-интроверт.

Цитата: Vesle Anne от января 15, 2022, 21:51

Цитата: Damaskin от января 15, 2022, 21:04
Тогда с чем связан самопроизвольный выход из депрессивного состояния?

Не знаю. Я не изучала депрессию достаточно тщательно.
Могу сказать, что, например, послеродовая депрессия у женщин может закончится сама собой как раз когда биохимия приходит в норму. Пережившие говорят, что как будто пелена спала или мир красками вдруг раскрасили. То есть разница с нормальным состоянием (обычным состоянием, даже не состоянием радости) более чем заметна.

Полагаю что выход связан , с нормализацией уровня телесного и душевного состояния.

Цитата: Damaskin от января 15, 2022, 22:34
Интересно, а как отличить депрессию от подавленного состояния?

Помню разговор с практикующим психологом. Подавленность - это когда пациенту плохо и он ищет помощи - то словами, то поступками и ему такую руку помощи протягивает специалист.
Депрессия же не поддаётся никакой психологической коррекции извне - только биохимическому курсу медикаментов под наблюдением. и то - не всегда помогает.

Цитата: forest от января 15, 2022, 22:54
Полагаю что выход связан , с нормализацией уровня телесного и душевного состояния.

В случае послеродовой депрессии, я так пониманию, что это как раз временное состояние, которое само нормализуется со временем. Только важно, чтобы в процессе родные поддерживали, а не отмахивались.
В случае других видов депрессии не знаю, может тоже бывают временные

Цитата: Devorator linguarum от января 15, 2022, 22:43
когда от тебя требуют быть социально активным, мобильным и успешным, а ты по натуре флегматик-интроверт.

При этом нормальный флегматик-интроверт примет себя таким, какой он есть безо всякой депрессии.

Цитата: Vesle Anne от января 15, 2022, 21:51

Цитата: Damaskin от января 15, 2022, 21:04
Тогда с чем связан самопроизвольный выход из депрессивного состояния?

Не знаю. Я не изучала депрессию достаточно тщательно.
Могу сказать, что, например, послеродовая депрессия у женщин может закончится сама собой как раз когда биохимия приходит в норму. Пережившие говорят, что как будто пелена спала или мир красками вдруг раскрасили. То есть разница с нормальным состоянием (обычным состоянием, даже не состоянием радости) более чем заметна.

Может закончиться сама собой - а может и нет. Переходит в обычную, не послеродовую, длительную депрессию. И вроде дети уже подросли, а мать так и живет как зомби. И это требует лечения. А может и не дожить до того момента, когда эта депрессия даже теоретически могла бы пройти - натворит непоправимого. Тут надо не ждать и не надеяться на авось, а лечиться. Да фиг бы с ним кормлением грудью, это все хорошо, но если с лечением несовместимо - лучше здоровая мать и ребенок с бутылочкой смеси, чем попытки в естественность и состояние "все тлен". Хотя не в курсе, как сейчас с этим, может, есть и совместимые препараты.

Цитата: Damaskin от января 15, 2022, 22:34

Цитата: Волын от января 15, 2022, 21:55
А возможно, человек был не в депрессии, а в подавленном состоянии

Интересно, а как отличить депрессию от подавленного состояния?

Видимо, по степени и длительности этого состояния. Пару недель похандрить после очевидных стрессов любой может. Но при этом хоть и состояние явно не самое солнечное, но с повседневными делами справляется, работает, куда-то ходит, с кем-то общается. Но если полгода вообще зомбак зомбаком - тут уж понятно, не просто подавленное состояние, а таки депрессия. К сожалению, на ранних стадиях в самом деле отличить если не невозможно, то очень сложно. А иногда еще подобное состояние могут вызывать и другие нарушения даже если собственно сбоя в нейромедиаторах нет, и лечение требуется совсем другое. Одна из самых частых причин - анемия. Или проблемы с щитовидкой. Авитаминоз такое может тоже запросто давать или вирус Эпштейн-Барра. И не только. Да абсолютно на все обследоваться - это долго, и пока все выяснишь (а на это нужны таки силы, которых у такого человека и так мало), можно дойти до совсем состояния нестояния.

Цитата: Волын от января 15, 2022, 23:25
Помню разговор с практикующим психологом. Подавленность - это когда пациенту плохо и он ищет помощи - то словами, то поступками и ему такую руку помощи протягивает специалист.
Депрессия же не поддаётся никакой психологической коррекции извне - только биохимическому курсу медикаментов под наблюдением. и то - не всегда помогает.

Тогда мы здесь, скорее, подавленное состояние обсуждаем.

Цитата: Vesle Anne от января 16, 2022, 07:52
В случае послеродовой депрессии, я так пониманию, что это как раз временное состояние, которое само нормализуется со временем. Только важно, чтобы в процессе родные поддерживали, а не отмахивались.

Само может не пройти.
Состояние крайне опасное. Может привести к смерти/убийству младенца.

Цитата: Авишаг от января 16, 2022, 12:58
Состояние крайне опасное. Может привести к смерти/убийству младенца.

Ты пропустила

Цитата: Vesle Anne от января 16, 2022, 07:52
Только важно, чтобы в процессе родные поддерживали, а не отмахивались.

Цитата: Vesle Anne от января 16, 2022, 13:18
Ты пропустила

Цитата: Vesle Anne от Только важно, чтобы в процессе родные поддерживали, а не отмахивались.

Не пропустила
Поддержка, безусловно, важна.
Но иногда без помощи психиатра не обойтись.
И, как написала Драгана, послеродовая депрессия может растянуться на годы (как и появиться не сразу после родов).

Цитата: Авишаг от января 16, 2022, 13:41
Поддержка, безусловно, важна.
Но иногда без помощи психиатра не обойтись.

Отвести человека к врачу, когда он сам не может, это тоже часть поддержки, как по мне

Цитата: Vesle Anne от января 16, 2022, 07:52
В случае других видов депрессии не знаю, может тоже бывают временные

ЦитироватьДом стоит, свет горит
Из окна видна даль
Так откуда взялась печаль?
И, вроде, жив и здоров
И, вроде, жить не тужить
Так откуда взялась печаль?

Цитата: Devorator linguarum от января 15, 2022, 22:43

Цитата: Damaskin от января 15, 2022, 22:16
Ну не работает. Важность цели - это понятие субъективное. И при депрессии любая цель выглядит бессмысленной. И на мир наплевать, и на "не зря жил" тоже.
Вот когда появляются осмысленные цели - то это уже симптом выхода из депрессии. Но именно симптом, а не средство излечения.

Разумеется, субъективное. В том-то и дело, что то, что представляется важным одному, другому представляется какой-то хренью. Но если первый для второго авторитетен, он может на уровне разума убедить второго в важности этой хрени, и второй будет ею заниматься, принимая ее важность разумом, но продолжая считать хренью на уровне вытесненного в подсознание, и внутренний психологический конфликт со временем истощит его и приведет к депрессии. И чтобы выйти из нее, надо признаться себе, что лично для тебя это хрень (а признаться бывает ох как непросто - это ведь ты должен отказаться от уважаемого авторитета, что сам для себя можешь ощущать, как предательство, и признать, что годы жизни потратил впустую, идя за авторитетом в неправильном направлении), и осознать, что же для тебя на самом деле является важным (а это может быть что-то, что окружающими тебя людьми стигматизировалось). Причем в качестве коллективного авторитета может выступать все окружающее тебя общество - это, например, когда от тебя требуют быть социально активным, мобильным и успешным, а ты по натуре флегматик-интроверт.

Не сотвори себе кумира .

Цитата: Vesle Anne от января 16, 2022, 07:54

Цитата: Devorator linguarum от января 15, 2022, 22:43
когда от тебя требуют быть социально активным, мобильным и успешным, а ты по натуре флегматик-интроверт.

При этом нормальный флегматик-интроверт примет себя таким, какой он есть безо всякой депрессии.

Флегматик спокоен как удав , ему что холод , что жара , всё едино.

Цитата: Damaskin от января 15, 2022, 17:15

Цитата: Мечтатель от января 15, 2022, 15:33
(да хотя бы хатха-йогой, почему нет?

Хатха-йога - это какой-то новодел, оказывается.

ЦитироватьСовременные исследователи связывают возникновение хатха-йоги с Матсьендранатхом и его учеником Горакшанатхом, основавшим в X—XI веках йогическую традицию натхов.

(wiki/ru) Хатха-йога

Десятый век - это несерьезно.

НЯП, ещё и поз сперва было не много. Со временем наросли.