Лингвофорум

Цитата: Leo от сентября 19, 2009, 12:14
Половина населения ГДР без удержу кусает локти, что так глупо сдали свою страну.

Почему?

Цитата: myst от сентября 19, 2009, 12:26

Цитата: Leo от сентября 19, 2009, 12:14
Половина населения ГДР без удержу кусает локти, что так глупо сдали свою страну.

Почему?

Безработица. Проблемы с пособиями, медициной и прочими социальными радостями.
Начинали вроде бодро: даёшь супермаркеты с бананами, толстокожими апельсинами и мягкой туалетной бумагой ! Меняем трабанты на фольксвагены ! А теперь пришло и отрезвление. Вроде это и не главное вовсе, к тому же и так по всей Европе имеется

Форпост совка - куба, а не гдр, досихпор форпостит!

Мне кажется, евреи сильны не территорией, а тем, что сохранили себя  вопреки многовековому рассеянию. Главным оказалась не территория, а слово. Не помню, где-то видела выражение "небесный Иерусалим", то есть, Иерусалим духовный, как объединяющий символ (может это к иудаизму не относится - не знаю). Возможно, именно на такой духовный, центр, находящийся в тонком мире, своеобразную Шамбалу, и стоит теперь ориентироваться, как бы драматично не складывались бы события.
Разумеется, проблемы у государства Израиль не простые, огромную роль играет и политика, и религия, и честолюбие лидеров, над этими проблемами давно бьются многие ответственные деятели, решить их здесь на форуме, в одночасье, никак не удастся.

А пока - шана това!

Цитата: Валентин Н от сентября 19, 2009, 12:36
Форпост совка - куба, а не гдр, досихпор форпостит!

Куба никогда и не была ничьим форпостом. Обычная банановая респрублика, каких не одна дюжина в регионе. Так случайный союзник. Их там время от времени всех пробирает, то Венесуэлу, то Кубу, то Никарагуа, то ещё кого.

Банановая не банановая, а ракеты разместить можно было и потом оттуда шпионили. И революции экспортировали в никарагуа, гренаду итд.

И сейчас в гондурасе воду мутим, за это и отомстили нападением на осетию.

Думаете это совпадение - война в осетии и принятие гондураса в алба?

Цитата: Валентин Н от сентября 19, 2009, 12:44
Банановая не банановая, а ракеты разместить можно было и потом оттуда шпионили. И революции экспортировали в никарагуа, гренаду итд.

И сейчас в гондурасе воду мутим, за это и отомстили нападением на осетию.

Думаете это совпадение - война в осетии и принятие гондураса в алба?

Революции в банановые республики экспортируют все, кому не лень. Свержение Альенде в Чили, Папа Док и Бэби Док на Гаити и т. д.

Не совсем понял, алба - это что ?

(wiki/ru) ALBA

Цитата: Валентин Н от сентября 19, 2009, 13:03
(wiki/ru) ALBA

Спасибо, интересная статья - молодцы ребята, что объединяются. Но вопрос остался - а как это связано с Осетией ?

Совратили гондурас в албу, получили ответ в осетии.

Цитата: Валентин Н от сентября 19, 2009, 13:09
Совратили гондурас в албу, получили ответ в осетии.

Так алба разве проамериканская, мне показалось, как раз наоборот ?

Вот именно: мы гондурас отобрали, а они - осетию (попытались).

Цитата: Hironda от сентября 19, 2009, 12:38
Не помню, где-то видела выражение "небесный Иерусалим

Если что, это христианское выражение, а не иудейское.

Цитата: Валентин Н от сентября 19, 2009, 13:20
Вот именно: мы гондурас отобрали, а они - осетию (попытались).

Ах в этом ссысле, ну тогда да.

Кстати, был на одном мероприятии, где среди прочего раздавали разговорники для стран, где стационируются немецкие солдаты, ну конечно, не только стран, но и лингвистических регионов. Тем не менее взяв такой разговоринк, (см. ниже), я призадумался, а в каком русскоязычном регионе есть немецкие солдаты ? Кыргызстан или мне кажется ?

Цитата: Hironda от сентября 19, 2009, 12:38Мне кажется, евреи сильны не территорией, а тем, что сохранили себя  вопреки многовековому рассеянию. Главным оказалась не территория, а слово. Не помню, где-то видела выражение «небесный Иерусалим», то есть, Иерусалим духовный, как объединяющий символ (может это к иудаизму не относится — не знаю).

Да, это понятие есть и в еврействе.
Роль земли Израиля в еврействе столь огромна, что я даже не могу однозначно поставить её на второе место (после Торы), а не на первое. И то, и другое — самое сердце иудаизма; без любого из них иудаизма нет вообще.
Нет ни одной канонической молитвы (включая благословения после еды), где не было бы просьбы о возвращении на нашу землю.
Все траурные дни в году связаны с этапами изгнания отсюда.
Самый тяжёлый из них — пост 9 ава — годовщина разрушения Храма.
В этот день не только дважды был разрушен Храм, но произошла ещё масса других трагических событий,  в частности, изгнание из Испании.
9 ава — самый страшный день в еврейской истории.
А причина этого хорошо известна:
В этот день в еврейский лагерь в пустыне вернулись разведчики. Они ввели народ в панику своими рассказами о неприступных крепостях и ужасных великанах, и народ не захотел туда идти.
И Бог сказал евреям: «Сегодня вы плакали напрасно — теперь из поколения в поколение у вас будут причины плакать в этот день!»
Мудрецы объясняют, почему разведчики (далеко не глупые люди, и не слабые духом — это были главы колен!) попытались воспрепятствовать овладению страной.
Они хотели сохранить высокий уровень чистой духовности, присущий сверхъестественной жизни в пустыне, когда не было забот о хлебе насущном.
Земная жизнь неизбежно несёт серьёзные испытания и соблазны, и они очень не хотели этого. (Надо отметить, что их страхи были вовсе не напрасны: последующий период, эпоха Судей, был далеко не лучшим в еврейской истории).
Но проблема в том, что мы пришли сюда не для того, чтобы строить абстрактную высокую духовность, а для того, чтобы наполнить благословением и духовным светом земную жизнь; построить общество и государство, основанное на любви и гармонии.
Выполнить эту миссию невозможно народу-без-земли!
Мы потеряли нашу землю из-за беспричинной ненависти между евреями; и то, что мы всё ещё не обрели её, означает, что причина изгнания не исправлена.
Невозможно стать образцом гармоничного общества, не избавившись от внутренних раздоров!
Пока мы не вернули этой земле её духовный свет — потомки Йишмаэля имеют право на свои претензии.
Они говорят нам: вы не те евреи, которым Бог дал эту землю! Посмотрите, как вы живёте!
Мы ближе вас к заветам Авраама, и нам должна принадлежать это земля!

Цитата: Hironda от сентября 19, 2009, 12:38Возможно, именно на такой духовный, центр, находящийся в тонком мире, своеобразную Шамбалу, и стоит теперь ориентироваться, как бы драматично не складывались бы события.

Во время изгнания так оно и есть.
Сейчас — переходный период. Он подобен младенчеству.
Пока будущий ребёнок пребывает в утробе матери, связь души и тела ещё очень ограничена. Душа помнит свой прошлый опыт, хранит знания о духовных мирах, в которых она побывала.
А потом происходит решающий момент. Хрясь! — и всё потеряно...
Ребёнок выходит на свет, в момент растеряв свою духовность.
В первое время он ещё пытается что-то вспомнить, что-то разглядеть в этом тумане. Посмотрите на лица новорождённых, загляните в их глаза — как они похожи на мудрых стариков!
Проходит всего несколько дней (или часов) — и ничего этого уже нет. Просто примитивное недоразвитое животное, которое только и умеет, что кормиться молоком и испражняться.
Проходят долгие годы (а некоторым и всей жизни не хватает), прежде чем этот комочек материи обретает зрелость и мудрость и начинает походить на свой небесный прообраз.

---

То же самое происходит сейчас с Израилем.
Подходят к концу два тысячелетия бестелесного существования. Мы наконец-то родились; и уже неплохо кормимся и испражняемся. Остальное... Что ж, 60 лет — небольшой срок на шкале нашей истории!

Цитата: Хворост от сентября 19, 2009, 12:16

Цитата: ali от сентября 19, 2009, 01:13
только если эти земли под руководством Халифатун мукъминун.

Почему руководить должны не евреи, а какой-то «халифат»?

Ну потому что эти земли обещанны тем кто верует во Всевышнего и не отходит от его повелений. Евреи не признали пророка Ису(алейхи салям) они проявили высокомерие, нетерпение, они отошли от веры. Эта земля была их не по праву рождения или чего еще. Она была по праву их верования в Единого Бога. Они выступили против Бога пойдя против его посланника и пророка Исы(алейхи салям)! Они думали что могу взять и просто так его убить.  Всевышний поднял его в небеса и изгнал евреев, тех кто решил что они выше Всевышнего,  из земель Иерусалима. Разрушился храм, который возродился в мечети.

Цитата: ali от сентября 22, 2009, 03:23Они выступили против Бога пойдя против его посланника и пророка Исы(алейхи салям)! Они думали что могу взять и просто так его убить.

Ух ты!
«Евреи не приняли Йешу, и поэтому он передал их миссию Церкви» — это, наверно, слышали все.
«Евреи не приняли Йешу, и поэтому он передал их миссию последователям Мухаммада» — такого я ещё не слышал!
Кормушка оказалась столь изобильной, что и другие наши братья пришли поживиться...
Братцы, вам там тесно не будет? 

Цитата: mnashe от сентября 17, 2009, 14:01

Цитата: RawonaM от сентября 17, 2009, 13:47Обычай забивать камнями хорошо описан в ТаНаХе и за какие действия это делалось. Так что обычай у арабов пошел как раз из Торы.

И вообще, обычай убивать людей, защищая свой народ от врага, описан в Торе. Так что обычай у арабских, чеченских и т.п. террористов взрывать тех, кто им не нравится, пошёл как раз из Торы.

И вообще, всё зло на свете от евреев...
А может, убийство, в том числе как наказание, существовало (в частности, у тех же арабов) задолго до того, что они познакомились (и познакомились ли?) с Торой? Злым людям не нужно оправдание их поведению, оги его себе всегда найдут. А евреи, давшие миру Тору, не стали террористами - что, вопреки заветам Торы?
Глупости вы пишете, и подлые глупости к тому же.

Цитата: Baruch от сентября 22, 2009, 09:13
И вообще, всё зло на свете от евреев...

Да какая разница кто у кого взял обычай? Сам факт существования такого наказания и при этом называния убийством такого же действия у арабов, мне кажется странным. У нас же руки-ноги и все части тела не изменились, значит все законы все еще в действии (так ведь сказали выше в теме).

Равонам, ты ошибаешься. Есть текст Торы, который был создан параллельно юридическим нормам Древнего Ханаана. Но вот Мишна была написана параллельно юридическим нормам Древнего Рима и Древней Греции, поэтому она значительно отличается от простого смысла Торы. Телесные наказания постепенно заменяются на финансовые. Потом Устная Тора динамично развивалась, и её современные установки ненамного отличаются от современных юридических норм развитых стран.

А мож кто-нибудь ответит про исполнение евреями Измаиловых пророчеств.

Евреи изполняют Измаиловы пророчэства...

Просьба не скатываться в ПБ!!!!

Цитата: yuditsky от сентября 22, 2009, 10:23
Равонам, ты ошибаешься. Есть текст Торы, который был создан параллельно юридическим нормам Древнего Ханаана. Но вот Мишна была написана параллельно юридическим нормам Древнего Рима и Древней Греции, поэтому она значительно отличается от простого смысла Торы. Телесные наказания постепенно заменяются на финансовые. Потом Устная Тора динамично развивалась, и её современные установки ненамного отличаются от современных юридических норм развитых стран.

С этим я не спорю.
Мой комментарий относился к такому ходу темы:
- арабы используют наказание в виде забивания камнями за определенное действие.
- (мнаше) по законам Торы и это действие не грех и поэтому такое наказание - преступление.

На это я сказал, что по законам Торы есть действия, за которые дается такое наказание и судя по его комментарию он будет оправдывать такое же наказание в современном мире (за другое действие, это не имеет значения за что).
Он оценил действия арабов с точки зрения Торы. Я говорю, что с точки зрения современного мировоззрения, все это одинаково преступление, поэтому оценивать арабов по меркам Торы считаю бессмысленным.
Некоторые тут говорили, что раз тело человека не меняется, то никакие традиции тоже не должны меняться.

Цитата: Baruch от сентября 22, 2009, 09:13
А евреи, давшие миру Тору, не стали террористами - что, вопреки заветам Торы?

Как это не стали? А Лехи и Иргун-Эцель?
Когда арабы получат свое государство, они тоже будут думать, что они не стали террористами и Хамас будет у них числиться в героях. Что впрочем и сегодня правда.
Нужно признать мужетство израильского правительства, которое объявило Лехи и Эцель террористическими организациями. Абу-Мазен тоже не в восторге от Хамаса.

Цитата: RawonaM от сентября 22, 2009, 10:35
Некоторые тут говорили, что раз тело человека не меняется, то никакие традиции тоже не должны меняться.

Наверно, не традиции, а устройство человека (его организма и психики).
Во всяком случае, так я понял комментарий ali, когда выразил своё согласие с ним.
В соответствии с этим, неизменным остаётся ядро законов (скажем, для неевреев их всего семь: не убивай, не кради, не прелюбодействуй и т.д., каждый требует детальных объяснений).
Более внешний слой (менталитет, воспитание, нравы общества) меняются очень сильно, и поэтому законы тоже меняются (в соответствии с принципами, полученными при даровании Торы).
Традиции — это ещё более внешний слой.
Напомню, что даже во времена до мишны реальное «забивание камнями», как и другие казни, осуществлялось крайне редко: слишком много для этого нужно было условий. Два надёжных свидетеля преступления, предупреждение об ответственности и о грозящем наказании. Представьте себе обручённую невесту, прелюбодействующую с чужим мужиком при двух свидетелях, несмотря на предупреждения!
И даже в этом случае право решать вопросы жизни и смерти, как и телесных наказаний, дано только санhедрину (синедриону), состоящему из 71 мудреца высочайшего уровня.
Поэтому, когда одно из поколений санhедрина вынесло смертный приговор раз в семьдесят лет, мудрецы назвали это поколение «кровавым».
Сейчас же вообще невозможно вынести смертный приговор: нет ни одного мудреца требуемого уровня, не то что там семидесяти...
Сравните это с «законами» мусульман, без особых проблем назначающих казнь (не говоря уже о розгах, или что у них там) за связь незамужней девушки с мужчиной (за это у евреев вообще нет наказания, и никогда не было!), и даже просто за сближение, и даже за подозрение в этом!
...Но для лицемерных и жестоких убийц здесь нет разницы. Раз «обычай» убивать людей  описан в Торе — значит, и нам можно. Кого хотим и как хотим.
Все претензии — к евреям и их Торе.

Цитата: RawonaM от сентября 22, 2009, 10:40

Цитата: Baruch от сентября 22, 2009, 09:13
А евреи, давшие миру Тору, не стали террористами - что, вопреки заветам Торы?

Как это не стали? А Лехи и Иргун-Эцель?
Когда арабы получат свое государство, они тоже будут думать, что они не стали террористами и Хаммас будет у них числиться в героях. Что впрочем и сегодня правда.
Нужно признать мужетство израильского правительства, которое объявило Лехи и Эцель террористическими организациями. Абу-Мазен тоже не в восторге от Хамаса.

Это уже, извините, либо незнание истории, либо просто ложь. Лехи и Эцель боролись за создание еврейского государства и воевали с британской армией; никогда не убивали невинных граждан. Совершить в те годы теракт в Лондоне было очень просто, но никто об этом не думал - сравните с терактами в Нью-Йорке, Лондоне, Мадриде, Стамбуле; все они были направлены против граждан, не против армии.