Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

-шься [сся]

Автор basta, декабря 26, 2021, 15:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

basta

декабря 26, 2021, 15:46
В каких диалектах / местностях / этносах / социальных группах встречается такое явление как произношение окончания 2 лица единственного числа глагола на -ся? Например, встретисся (встретишься), маесся (маешься).

У субъекта нет проблем с произношением шипящих в других местах.

Wolliger Mensch

#1
декабря 26, 2021, 17:13
Цитата: basta от декабря 26, 2021, 15:46
В каких диалектах / местностях / этносах / социальных группах встречается такое явление как произношение окончания 2 лица единственного числа глагола на -ся? Например, встретисся (встретишься), маесся (маешься).

У субъекта нет проблем с произношением шипящих в других местах.

Ассимиляция [шс] есть везде, как говорится, «её не может не быть». В большинстве говоров > [сː], есть говоры с > [шː]. Так как там морфологический шов, постоянно происходит реставрация [шс], разного масштаба по разным говорам. В литературном и общеразговорном ассимиляция устранена по внеязыковым причинам (фонетически закономерное произношение считалось деревенщиной), по этим же причинам такое произношение в общеразговорном имеет шуточный оттенок.

Ваш субъект сплошняком [сː] говорит там?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#2
декабря 26, 2021, 18:42
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2021, 17:13Ассимиляция [сш]
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2021, 17:13реставрация [сш]
Там вроде [шс], а не [сш]. США пока не развалились их реставрировать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

basta

#4
декабря 26, 2021, 20:16
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2021, 17:13
Ваш субъект сплошняком [сː] говорит там?
Именно так.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2021, 17:13
В литературном и общеразговорном ассимиляция устранена по внеязыковым причинам (фонетически закономерное произношение считалось деревенщиной), по этим же причинам такое произношение в общеразговорном имеет шуточный оттенок.
Вот поэтому и спрашиваю, раз звучит по-деревенски, значит есть деревня, где это норма. Субъект говорит так во всех контекстах, не только шуточных.

Все примеры на сш - мимо, как верно заметил Буд, здесь обратный порядок СШ vs ШС'. Интересует только -ешься.

basta

#5
декабря 26, 2021, 20:19
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2021, 17:13
есть говоры с > [шː].
Вот тут не понял. Маеща, встретища? :o

Wolliger Mensch

#6
декабря 26, 2021, 20:35
Цитата: Bhudh от декабря 26, 2021, 18:42
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2021, 17:13Ассимиляция [сш]
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2021, 17:13реставрация [сш]
Там вроде [шс], а не [сш]. США пока не развалились их реставрировать.

Ну да. Очепяткэ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#7
декабря 26, 2021, 20:38
Цитата: basta от декабря 26, 2021, 20:19
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2021, 17:13
есть говоры с > [шː].
Вот тут не понял. Маеща, встретища? :o

Вы вместо [шʲ(ː)] говорите [шː]? Тогда не удивительно, что вам встречаются субъекты с ассмиляцией [шс > сː]:

— Ишшо моисси?
— Дык.

;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

basta

#8
декабря 26, 2021, 20:44
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2021, 20:38
Цитата: basta от декабря 26, 2021, 20:19
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2021, 17:13
есть говоры с > [шː].
Вот тут не понял. Маеща, встретища? :o

Вы вместо [шʲ(ː)] говорите [шː]?
Смотрю в книгу, вижу фигу. ;D

Произношу конечно мягко. По теме. Удивило, что ассимиляция не по последнему звуку кластера, а по первому. [с':а] закономерно, но вот чтобы [ш:а]?

basta

#9
декабря 26, 2021, 20:46
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2021, 17:13
Так как там морфологический шов, постоянно происходит реставрация [шс], разного масштаба по разным говорам.
То есть отвечая на вопрос темы, можно сказать, что в половине диалектов это встречается? Нет географического разделения типа сеевер-юг как у других признаков?

Wolliger Mensch

#10
декабря 26, 2021, 20:49
Цитата: basta от декабря 26, 2021, 20:44
Удивило, что ассимиляция не по последнему звуку кластера, а по первому. [с':а] закономерно, но вот чтобы [ш:а]?

1) Прогрессивная ассимиляция вам не знакома? :what:
2) Да, в части говоров говорят ругаешша, целуешша и т. п.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

basta

#11
декабря 26, 2021, 21:33
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2021, 20:49
1) Прогрессивная ассимиляция вам не знакома? :what:
В русском не знакома. В тюркских знакома.

Awwal12

#12
декабря 26, 2021, 21:59
Цитата: basta от декабря 26, 2021, 21:33
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2021, 20:49
1) Прогрессивная ассимиляция вам не знакома? :what:
В русском не знакома. В тюркских знакома.
В русском тоже встречается по говорам/исторически. Ср. "Манькя" и пр. (правда, во многих южнорусских говорах это "-кя" перешло уже в морфологию).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр