Лингвофорум

Приветствую господа. Как вы знаете Киргизия является последней независимой тюркоязычной страной которая до сих пор пользуется абы как составленной более 70 лет назад кириллицей. И говоря абы как я вовсе не лукавлю, ибо в нынешнем алфавите много лишних букв, а некоторых букв вовсе не хватает.

Учитывая как киргизский сегодня упрочивает свое положение в Киргизии, то недалек тот день когда возьмутся за реформу алфавита. Как у нас обычно бывает с новыми законопроектами и другими новшествами? Их просто списывают с русских или казахов. Думаю и в этом деле вряд ли будут церемониться и пытаться исправить кириллицу, а наверняка попросту захотят сменить на латиницу.

Уже существуют варианты и некоторые идеи https://www.qyrgyz.com/kyrgyzskaya-latinitsa

Мне в целом все нравится кроме пары букв. Особенно напрягает Ж - писать как C, а не J. Слово кыргыз писать как Qyrğyz а не Kyrgyz, букву Й передавать как J.

У меня из за этого и возник вопрос, надеюсь на этом форуме лингвистов мне помогут разобраться в этом.

Что если насовсем удалить буквы С и Q?

J использовать как Ж, вместо Q как сейчас в кириллице просто использовать K или на крайний случай можно добавить Ḱ ḱ а для Й добавить букву Ý ý или же Ï ï.

Все ради того чтобы переход был более гладок и чтобы многим не морочить голову. Я показал некоторым своим знакомым и почти что всем нравится вариант читать и писать Kyrgyz, чем писать Qyrğyz.

Что думаете?

Да, так лучше. А ещё можно писать стандартным латинским из 26 букв.

Цитата: kyrgyz_bala от декабря 17, 2021, 01:46
Приветствую господа. Как вы знаете Киргизия является последней независимой тюркоязычной страной которая до сих пор пользуется абы как составленной более 70 лет назад кириллицей. И говоря абы как я вовсе не лукавлю, ибо в нынешнем алфавите много лишних букв, а некоторых букв вовсе не хватает.

Учитывая как киргизский сегодня упрочивает свое положение в Киргизии, то недалек тот день когда возьмутся за реформу алфавита. Как у нас обычно бывает с новыми законопроектами и другими новшествами? Их просто списывают с русских или казахов. Думаю и в этом деле вряд ли будут церемониться и пытаться исправить кириллицу, а наверняка попросту захотят сменить на латиницу.

Уже существуют варианты и некоторые идеи https://www.qyrgyz.com/kyrgyzskaya-latinitsa

Мне в целом все нравится кроме пары букв. Особенно напрягает Ж - писать как C, а не J. Слово кыргыз писать как Qyrğyz а не Kyrgyz, букву Й передавать как J.

У меня из за этого и возник вопрос, надеюсь на этом форуме лингвистов мне помогут разобраться в этом.

Что если насовсем удалить буквы С и Q?

J использовать как Ж, вместо Q как сейчас в кириллице просто использовать K или на крайний случай можно добавить Ḱ ḱ а для Й добавить букву Ý ý или же Ï ï.

Все ради того чтобы переход был более гладок и чтобы многим не морочить голову. Я показал некоторым своим знакомым и почти что всем нравится вариант читать и писать Kyrgyz, чем писать Qyrğyz.

Что думаете?

Для ы ввести букву ı, для й - y, j для ж. Переднерядные ə, ö, ü, i против заднерядных a, o, u, ı. Ш - ş, c - ч, ŋ - ң
Kırgızstan

Цитата: dagege от декабря 23, 2021, 08:44
ə

такой сейчас нет

á, é, ó, ú, ő, ű для долгих а, э, о, у, ө и ү
úlú, ulú - уулуу, улуу.

Цитата: Karakurt от декабря 23, 2021, 08:49

Цитата: dagege от декабря 23, 2021, 08:44
ə

такой сейчас нет

И что? Значит надо вводить

Зачем?

Термин мягкая ж, так скажем, своеобразен.

ЦитироватьЗачем?

— Чтобы все диалекты накрыть графикой, больше незачем. Но тогда получится два подъязыка.

Цитата: dagege от декабря 23, 2021, 08:54
á, é, ó, ú, ő, ű для долгих а, э, о, у, ө и ү
úlú, ulú - уулуу, улуу.

Венгерские умляуты одобряю. Я их якутскому предлагал.

Цитироватьő, ű

— Шрифты умеренно одобряют.

Цитата: Karakurt от декабря 23, 2021, 09:05
Зачем?

ə проще писать

Бардык адамдар өз беделинде жана укуктарында эркин жана тең укуктуу болуп жаралат. Алардын аң-сезими менен абийири бар жана бири-бирине бир туугандык мамиле кылууга тийиш.

Bardık adamdar öz bedelinde jana ukuktarında erkin jana teŋ ukuktú bolup jaralat. Alardın aŋ-sezimi menen abiyiri bar jana biri-birine bir túgandık mamile kılúga tiyiş.

Цитата: Karakurt от декабря 23, 2021, 08:31
Да, так лучше. А ещё можно писать стандартным латинским из 26 букв.

А еще лучше оставить действующую письменность, ничего не меняя.

Цитата: kyrgyz_bala от декабря 17, 2021, 01:46
в нынешнем алфавите много лишних букв, а некоторых букв вовсе не хватает.

Да нет, киргизская кириллица как раз очень удачно под язык подстроена - гораздо лучше, чем у казахов, татар, туркмен и многих других. "Лишние буквы" используются только при записи русских заимствований, не усложняя орфографию, а нехватающих букв, насколько знаю, и вовсе нет (хотя если ошибаюсь, просветите меня, для записи каких звуков нужно бы добавить новые буквы).

Едва ли можно надеяться, что при переводе на латиницу письменность обустроят хоть сколько-то лучше.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 23, 2021, 14:07
"Лишние буквы" используются только при записи русских заимствований, не усложняя орфографию,

но ц, ъ, ь, ю, я, ё, э, щ нужно убрать

Цитата: aigem от декабря 23, 2021, 15:26

Цитата: Devorator linguarum от декабря 23, 2021, 14:07
"Лишние буквы" используются только при записи русских заимствований, не усложняя орфографию,

но ц, ъ, ь, ю, я, ё, э, щ нужно убрать

Смысл их убирать? Только чтобы писать заимствованные из русского и через русский язык слова не так, как в русском?

Цитата: Devorator linguarum от декабря 23, 2021, 20:31

Цитата: aigem от декабря 23, 2021, 15:26

Цитата: Devorator linguarum от декабря 23, 2021, 14:07
"Лишние буквы" используются только при записи русских заимствований, не усложняя орфографию,

но ц, ъ, ь, ю, я, ё, э, щ нужно убрать

Смысл их убирать? Только чтобы писать заимствованные из русского и через русский язык слова не так, как в русском?

Чтоб они адаптировались .

Адаптация ради адаптации? Польза-то какая от этого?

Побывав в Киргизии, в т.ч. в сельской, я понял, что заимствованные из русского языка звуки прочно вошли в киргизский язык и ни для кого трудности не представляют. Т.е. выбрасывать их сейчас обратно - насилие над сложившейся языковой нормой, которое никому жизни не облегчит.

Цитата: aigem от декабря 23, 2021, 15:26

Цитата: Devorator linguarum от декабря 23, 2021, 14:07
"Лишние буквы" используются только при записи русских заимствований, не усложняя орфографию,

но ц, ъ, ь, ю, я, ё, э, щ нужно убрать

ts - ц, ', y - ъ, ь, yu, ya, yo - ю, я, о, e - э, ş' - щ.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 23, 2021, 21:11
Адаптация ради адаптации? Польза-то какая от этого?

Побывав в Киргизии, в т.ч. в сельской, я понял, что заимствованные из русского языка звуки прочно вошли в киргизский язык и ни для кого трудности не представляют. Т.е. выбрасывать их сейчас обратно - насилие над сложившейся языковой нормой, которое никому жизни не облегчит.

Вот прчм прочно вошли? У нас много узбеков и узбечек, которые по-русски плохо говорят, очень нехило так коверкают русские слова, подстраивая их под русскую фонетику.

Так это узбеки, а не киргизы.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 23, 2021, 21:11
Адаптация ради адаптации? Польза-то какая от этого?

Побывав в Киргизии, в т.ч. в сельской, я понял, что заимствованные из русского языка звуки прочно вошли в киргизский язык и ни для кого трудности не представляют. Т.е. выбрасывать их сейчас обратно - насилие над сложившейся языковой нормой, которое никому жизни не облегчит.

Ну, понятно, вперёд к полному обрусению. А то, что сейчас, по вашим словам,  наблюдается, как бы промежуточный этап к этому.
Или же вы полагаете, что кыргызы до конца света должны «калякать» вот таким образом?

Подобная  манера разговаривать — никак не от хорошей жизни. Ничего такого замечательного в ней нет.

ЦитироватьНу, понятно, вперёд к полному обрусению. А то, что сейчас, по вашим словам,  наблюдается, как бы промежуточный этап к этому.
Или же вы полагаете, что кыргызы до конца света должны «калякать» вот таким образом?

— Турки вон не захотели калякать, почикали свои займы, но в итоге стали малопонятны, говоря на высокие темы. А что вы предлагаете в Киргизии — пуризм? Так там и так заимствований куда меньше, чем у южных соседей.

Во всяком случае, это никак не может быть «нормой».

Цитата: Devorator linguarum от декабря 23, 2021, 22:53
Так это узбеки, а не киргизы.

Я перепутал. Я киргизов имел ввиду. Причем эти гастеры не с городов, а аулов и русский учили наслух, а не через учебники.

Пост перед сном писал в состоянии полузасыпа