Лингвофорум

Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 21:35
расскажите хотя бы образованным марокканцам, алжирцам, тунисцам, что они не должны учить  французский, что французский скучный, вызывает только головную боль, стресс, трату времени,

Вы всё больше меня тревожите, в смысле все ли головой у вас в порядке. В у марокканцев, алжирцев, тунисцев спрашивали доставляет ли им изучение французского наслаждение?

Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 21:35
Расскажите скандинавам и голландцам об английском то же самое  современной восточноевропейской молодежи

То же самое спросите, английский для них удовольствие или вынужденная необходимость. Как-то их родители и родители родителей прожили счастливо без английского

Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 21:53

Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 21:35
расскажите хотя бы образованным марокканцам, алжирцам, тунисцам, что они не должны учить  французский, что французский скучный, вызывает только головную боль, стресс, трату времени,

Вы всё больше меня тревожите, в смысле все ли головой у вас в порядке. В у марокканцев, алжирцев, тунисцев спрашивали доставляет ли им изучение французского наслаждение?

Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 21:35
Расскажите скандинавам и голландцам об английском то же самое  современной восточноевропейской молодежи

То же самое спросите, английский для них удовольствие или вынужденная необходимость. Как-то их родители и родители родителей прожили счастливо без английского

То есть, возразить вам нечего. Только вилять, перекручивать , паясничать и сочинять на ровном месте.

Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 22:05
То есть, возразить вам нечего.

Вы же глух к чужим мнениям, то, что вам пишут, пропускаете мимо. Зачем вам учить языки, если вы общаться не умеете

Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 21:53Как-то их родители и родители родителей прожили счастливо без английского

Ну как сказать, скандинавы как-то сплавали до острова Великая Британия...
И принесли туда свой нормандский язык, который бедным англичанам пришлось учить .

Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 20:47А для общения между представителями разных национальностей это барьер, преодоление которого связано с трудностями, тратой времени и средств.

Но вы же пытаетесь навязать людям для "общения" суррогат языка, лишенный большей части грамматики и синтаксиса. Со всем, на что способен этот каркас языка, с такой же тратой усилий справится язык естественный, но с гораздо более предсказуемым результатом. Эсперанто - лишняя сущность, реликт тех времен, когда люди еще не понимали, что такое язык и что такое общение.

Цитата: СНовосиба от декабря 10, 2021, 22:51
суррогат языка, лишенный большей части грамматики и синтаксиса. Со всем, на что способен этот каркас языка, с такой же тратой усилий справится язык естественный, но с гораздо более предсказуемым результатом.

Это мы уже от вас слышали, и не раз. Не видели только наглядных иллюстраций:

Цитата: BormoGlott от декабря  8, 2021, 12:37
Постройте на русском фразу сложную и глубокую по смыслу, чтоб её было невозможно перевести на эсперанто, но можно было бы перевести на английский. Тогда ваши утверждения будут доказательны, а так очередные бла-бла-бла

Будут?

Цитата: СНовосиба от декабря 10, 2021, 22:51
когда люди еще не понимали, что такое язык и что такое общение.

Да вообще примитивы были, только, как ни странно, писали книги, которые стали классическими

Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 06:16Да вообще примитивы были, только, как ни странно, писали книги, которые стали классическими

... на родном языке.

Цитата: СНовосиба от декабря 11, 2021, 07:36
на родном языке.

Ась?

Цитата: СНовосиба от декабря 10, 2021, 22:51
люди еще не понимали, что такое язык и что такое общение.

Пишите более вразумительно, а то не поймёшь что сказать-то хотели, такое впечатление, что вы сами плохо понимаете, "что такое общение"

Так будут примеры непригодности эсперанто для общения? или опять отмолчитесь, не имея доказательств правдивости ваших слов

Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 07:50
Так будут примеры непригодности эсперанто для общения?

Ну, вы же пишете на форуме по-русски, а не по-эсперанто.

Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 22:05
То есть, возразить вам нечего. Только вилять, перекручивать , паясничать и сочинять на ровном месте.

Вы на это Эсперанто - в колонии прежде ответьте. А потом у вас появиться право на обвинения оппонета

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 11, 2021, 08:07

Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 07:50
Так будут примеры непригодности эсперанто для общения?

Ну, вы же пишете на форуме по-русски, а не по-эсперанто.

«По-эсперанто» —

Эсперанто создавался как язык-посредник между носителями разных языков. Здесь есть носители разных языков?

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 11, 2021, 08:07
Ну, вы же пишете на форуме по-русски, а не по-эсперанто.

Мне обращаются на русском и будет невежливо отвечать на непонятном собеседнику языке. Ваш комментарий мимо кассы

Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 07:50Так будут примеры непригодности эсперанто для общения?

Я же уже говорил:
Курс итальянского языка на эсперанто

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2021, 08:11
«По-эсперанто» —

Я чего б нет. Я не всегда дружу с нормами СРЛЯ. Интересно, а возможно ли на эсперанто делать ненормированные слова?

Цитата: СНовосиба от декабря 11, 2021, 08:13

Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 07:50Так будут примеры непригодности эсперанто для общения?

Я же уже говорил:
Курс итальянского языка на эсперанто

Это ложь была.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 11, 2021, 08:14
... возможно ли на эсперанто делать ненормированные слова?

Что вы подразумеваете под «ненормированными»?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2021, 08:15
Что вы подразумеваете под «ненормированными»?

С нарушениями правил каких-нибудь.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 11, 2021, 08:19
С нарушениями правил каких-нибудь.

Уже сам Заменгоф так делал. Напр., neniigi образовано не по правилам.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2021, 08:20
Уже сам Заменгоф так делал. Напр., neniigi образовано не по правилам.

Это может быть исключением (хотя нафига, если язык стремился к регулярности?).
А я говорю о каких-нибудь просторечных вольностях (типа "друзья > друзьяшки").

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2021, 08:14Это ложь была.

Можно ссылку на официальный документ, утверждающий обратное?

Или можно ли в эсперанто извращаться со словами, типа "меня > мя".
Есть ли там по-настоящему свободное словообразование и словоизменение?
Пуристичен ли эсперанто или открыт для заимствований из любых языков Земли?
А вдруг я захочу эсперанто с тучей чукотизмов, ацтекизмов, зулусизмов? Получится или нет?)

Цитата: СНовосиба от декабря 11, 2021, 08:26

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2021, 08:14Это ложь была.

Можно ссылку на официальный документ, утверждающий обратное?

Это вы сначала должны доказать своё утверждение.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 11, 2021, 08:23
Это может быть исключением (хотя нафига, если язык стремился к регулярности?).

Это и исключение, и не исключение одновременно. Заменгоф писал правила но интуиции, теории он никакой не знал. Но интуиция его в основном не подводила — языковое чутьё у него работало хорошо, и он был полиглотом к тому же. Но некоторые вещи у него получили неудачно, и некоторых из этих некоторых он изменил (kian > kiam, скажем), а некоторых оставил, как есть. И среди оставленных — одноморфемность т. н. «табличных» местоимений. Например, kio, kia, kie — это не две морфемы, как, скажем, bono, bona, bone, а одна. Аналогично и все остальные формы, в том числе и nenio. Поэтому каузатив от него по правилам — nenioigi, что сразу указало на ошибку в строении этих самих «табличных» местоимений. Но Заменгоф в описании языка оставил лазейку в виде свободного добавления новых морфем в язык, и фактически в языке две основы: neni- и nenio. Ясно, что это костыль, но исправлять его не будут, потому что есть нехороший опыт идо, который утонул в исправлениях. Эта культовая часть в немалой степени поддерживает эсперанто в каком-никаком практическом состоянии — люди без культов не могут.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 11, 2021, 08:23
А я говорю о каких-нибудь просторечных вольностях (типа "друзья > друзьяшки").

А это не нарушение правил.