Лингвофорум

Цитата: Авишаг от декабря  8, 2021, 19:09Здоровый человек не несёт угрозы для окружающих. Тем более, если он следит за гигиеной, проветривает помещение, носит маску.

Да? Вы делаете тест каждый раз перед тем как хоть с кем-то пообщаться? Медики-специалисты официально проверяют как Вы следите за гигиеной, etc.?

ВОЗ: "Обязательная вакцинация - самая крайняя мера"

Из статьи, ВОЗ тоже не настаивает сейчас на обязательной вакцинации. Масочки,  дистанция, гигиена.
Вакцинированные сейчас болеют через одного. Это я о своих знакомых. Поэтому утверждаюсь во мнении, что вакцинация - это чтобы самому полегче было, а не затем, чтобы окружающим безопаснее. А обязательная вакцинация, походу, сивой кобылы бред, как и влияние количества вакцинированного электората на распространение ковида. На баррикады из-за обязаловки не пойду конечно.

Цитата: Наманджигабо от декабря  8, 2021, 19:29Из статьи, ВОЗ тоже не настаивает сейчас на обязательной вакцинации. Масочки,  дистанция, гигиена.

Про это уже неоднократно сказано, и я лично не раз подчеркивал что предпочел бы чтоб ими все руководствовались.

Но рекомендации ВОЗ это не то, на что можно опереться при рассмотрении ситуации на местах. Увы, но факт.

Цитата: Mass от декабря  8, 2021, 19:20
Да? Вы делаете тест каждый раз перед тем как хоть с кем-то пообщаться?

Нет, конечно.
И не вижу в этом необходимости.
Так же не интересуюсь тестами/прививками тех, с кем общаюсь.

Цитата: Авишаг от декабря  8, 2021, 19:42
Нет, конечно.
И не вижу в этом необходимости.
Так же не интересуюсь тестами/прививками тех, с кем общаюсь.

В таком случае есть шанс, что Вы окажетесь разносчиком заболевания. Вакцинация этот шанс значительно уменьшает, и Вы об этом аргументированно и подробно уведомлены на всех основных языках планеты.

И даже баланс прав соблюден - за отказ Вы не несете ни уголовную, ни административную ответственность, заметьте.

Цитата: Mass от декабря  8, 2021, 19:48
В таком случае есть шанс, что Вы окажетесь разносчиком заболевания. Вакцинация этот шанс значительно уменьшает

Ключевое выделила.
Конкретно в данный момент я переболевшая (причём заразилась от привитого мужа) и не нуждаюсь в вакцине.
Но как раз не вакцинированный, при ответственном подходе, ведёт себя более осторожно, не полагаясь на то, что вакцина дарит ему свободу.

Цитата: Авишаг от декабря  8, 2021, 19:55

Цитата: Mass от декабря  8, 2021, 19:48
В таком случае есть шанс, что Вы окажетесь разносчиком заболевания. Вакцинация этот шанс значительно уменьшает

Ключевое выделила.
Конкретно в данный момент я переболевшая (причём заразилась от привитого мужа) и не нуждаюсь в вакцине.
Но как раз не вакцинированный, при ответственном подходе, ведёт себя более осторожно, не полагаясь на то, что вакцина дарит ему свободу.

У нас переболевшие (диагностированные) и вакцинированные приравнены.
Однако, не встречал невакцинированных с ответсвенным подходом. Им в принципе пофиг.

Цитата: Авишаг от декабря  8, 2021, 19:55Ключевое выделила.

А, того что я его подчеркиваю, недостаточно? Вы создаете мне образ ваксера-насильника, пожалуйста, не делайте так)) К тому же вспомните, как Вы ратуете за уместность подобных уменьшений в ряде вопросов, связанных с семейным и/или психологическим насилием.

С чего Вы решили, что в случае с вирусным заболеванием такое уменьшение не несет особой ценности? 

Цитата: Авишаг от декабря  8, 2021, 19:55Конкретно в данный момент я переболевшая (причём заразилась от привитого мужа) и не нуждаюсь в вакцине.

Не факт. Вы не нуждаетесь в вакцине только до тех пор, пока у Вас есть соответствующая иммунная реакция. Надеюсь, в Ваших краях можно спокойно продлевать сертификацию на основании серологии.

Цитата: Авишаг от декабря  8, 2021, 19:55Но как раз не вакцинированный, при ответственном подходе, ведёт себя более осторожно, не полагаясь на то, что вакцина дарит ему свободу.

Я б не стал руководствоваться подобными суждениями в вопросах выживания нескольких миллиардов людей.

Цитата: RawonaM от декабря  8, 2021, 20:07
Однако, не встречал невакцинированных с ответсвенным подходом. Им в принципе пофиг.

А ты прям каждого встречного спрашиваешь о его медицинском статусе?

Цитата: Mass от декабря  8, 2021, 20:12
Вы создаете мне образ ваксера-насильника, пожалуйста, не делайте так))

Я Вам никакого образа не создаю.
Ничего Вам не приписываю. Собственно, поэтому и задаю много вопросов

Цитата: Mass от декабря  8, 2021, 20:12
Надеюсь, в Ваших краях можно спокойно продлевать сертификацию на основании серологии.

Нет, нельзя.
Запретили.
Можешь обладать хоть каким количеством антител, как минимум один раз уколоться обязан для получения зелёного паспорта/сертификата.

Цитата: Mass от декабря  8, 2021, 20:12
Я б не стал руководствоваться подобными суждениями в вопросах выживания нескольких миллиардов людей.

А я бы стал
И руководствуюсь относительно себя.

Цитата: Авишаг от декабря  8, 2021, 20:13

Цитата: RawonaM от декабря  8, 2021, 20:07
Однако, не встречал невакцинированных с ответсвенным подходом. Им в принципе пофиг.

А ты прям каждого встречного спрашиваешь о его медицинском статусе?

Я не утверждал, что их нет, я говорю не встречал.

Те кто тихонько не вакцинируются и ведут себя осторожно наверное и не кричат о своем статусе, что логично.

Лично я невакцинированных тут знаю только двух, поэтому личная статистистика небольшая. И толпы агрессивных антиваксеров по телевизору, которые нападают на работников, проверяющих ковид-паспорта. Неагрессивных не покажут, они ж общественный порядок не нарушают, раз нельзя, значит нельзя.

Цитата: Авишаг от декабря  8, 2021, 20:13
А ты прям каждого встречного спрашиваешь о его медицинском статусе?

Цитата: Авишаг от декабря  8, 2021, 19:42
Так же не интересуюсь тестами/прививками тех, с кем общаюсь.

... и...

Цитата: Авишаг от декабря  8, 2021, 19:55
Но как раз не вакцинированный, при ответственном подходе, ведёт себя более осторожно, не полагаясь на то, что вакцина дарит ему свободу.

Однако Нет, безусловно "при ответственном подходе" это волшебная фраза, изменяющая всю картину, но... Однако 

Цитата: Авишаг от декабря  8, 2021, 20:15

Цитата: Mass от декабря  8, 2021, 20:12
Вы создаете мне образ ваксера-насильника, пожалуйста, не делайте так))

Я Вам никакого образа не создаю.
Ничего Вам не приписываю. Собственно, поэтому и задаю много вопросов

Слова "Вы создаете мне" не обязательно несут в себе семантику осознанности или мотивированности действия, Авишаг. Мы ж на ЛФ, странно что Вы не в курсе. Посему Ваш ответ...

Цитата: Mass от декабря  8, 2021, 20:21
Слова "Вы создаете мне" не обязательно несут в себе семантику осознанности или мотивированности действия, Авишаг. Мы ж на ЛФ, странно что Вы не в курсе. Посему Ваш ответ...

Ну, так Вы сами создаёте себе некий образ.
Я-то здесь при чём?

Цитата: Mass от декабря  8, 2021, 20:19
Однако Нет, безусловно "при ответственном подходе" это волшебная фраза, изменяющая всю картину, но... Однако 

Что Вас смущает?
Ответственный подход заключается не в том, чтоб контролировать других людей, привиты они или нет.

Цитата: Авишаг от декабря  8, 2021, 20:17
Нет, нельзя.
Запретили.
Можешь обладать хоть каким количеством антител, как минимум один раз уколоться обязан для получения зелёного паспорта/сертификата.

Это печально. Как я и говорил до диалога с Вами, эпидемия вскрыла в ряде стран многие из социальных, экономических, политических проблем. Трудоустройство, компетентность чиновников, реакции разных слоев общества... И решать их надо отдельно от процесса вакцинации.

Мы сегодня с ними столкнулись потому что в предыдущие годы правительства стран предпочитали просто минимизировать жертвы так, чтоб эти проблемы не проявлялись. Собственно, Devorator ярко представил в теме подобный подход. Ну а теперь все зачесались... Это просто факт жизни.

Цитата: Авишаг от декабря  8, 2021, 20:25
Ну, так Вы сами создаёте себе некий образ.
Я-то здесь при чём?

С каких это пор разговор с человеком ведётся только по поводу последствий его сознательных и/или мотивированных действий? Этого даже деловой этикет не требует Вот если б у меня обвинение в Ваш адрес было... Но его нет.

Цитата: Авишаг от декабря  8, 2021, 20:27
Что Вас смущает?

То, как выглядит Ваша позиция при исключении одной-единственной фразы 

Цитата: Mass от декабря  8, 2021, 20:29
С каких это пор разговор с человеком ведётся только по поводу последствий его сознательных и/или мотивированных действий?

Это о чём?

Цитата: Mass от декабря  8, 2021, 20:31
То, как выглядит Ваша позиция при исключении одной-единственной фразы 

И как же она выглядит?
Иногда можно выбросить из фразы человека не то, что слово, а одну частицу, и смысл становится диаметрально противоположным...

Ну а то что я считаю непродуктивным подход "оставьте для меня всё как было, я неплохо думаю головой и соблюдаю гигиену, приходите завтра с лучшим решением" - да, считаю.

С коронавирусом нам повезло не только в сравнении с Эболой. Может случиться и эпидемия какой-то столь же живучей как герпес заразы. Да и заболевание при котором вакцина будет токсична для 50% живущих тоже возможна.

Нужны будут специально обустроенные достойно оплачиваемые рабочие места для невакцинированных, соответствующие логистика и инфраструктура... О том, что для появления всего этого нужен адекватный настрой населения, я уже говорил. А имеем что имеем.

Цитата: Авишаг от декабря  8, 2021, 20:45
Иногда можно выбросить из фразы человека не то, что слово, а одну частицу, и смысл становится диаметрально противоположным...

У нас с Вами разный подход к таким ситуациям, и Вы неоднократно видели в моём подходе что-то для Вас неудовлетворительное.

Это достаточная причина для обрыва сей ветки диалога прямо сейчас, что и сделаю.

Авишаг, давайте вернемся к коронавирусу. Обсуждение нюансов психологии межличностных отношений это скукотища, да и вспомните - я просто попросил))))))))))

Цитата: Vesle Anne от декабря  7, 2021, 21:42
в Москве странных на вид людей хватает. На каску точно никто не обратит внимания. Мало ли, зачем человеку каска? Раз надета, значит надо

Строительная каска - самое удобное решение для защиты головы от дождя. Единственный минус - много места занимает, когда не надета.