Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от декабря  3, 2021, 19:05Что не проходит через две щели

Он и так не проходит через две щели.

Цитата: Bhudh от ноября 14, 2021, 01:10

Цитата: Испускание одиночных частиц через устройство с двумя щелями приводит к ожидаемому появлению на экране одиночных частиц.

Цитата: Валентин Н от декабря  2, 2021, 19:43Выходит народ из метро и выстаивается рядами (даже если выходят по одному). Это значит, что там или разметка есть или направляющие, или регулировщик. Но вместо того, чтоб выяснить кто там рулит толпой, тебе говорят что, Вася вышел сразу из всех выходов и проинтерферировал сам с собой. Потом уточняют, что вышел конечно из одного выхода, но все остальные просканировал телепатически и встал так, как если бы выходил из всех сразу и интерферировал.

Так. Теперь ответьте, пожалуста, конкретно и честно.
Вы считаете, что интерференционная картина на экране возникает после пропускания лишь одного фотона? Да или нет?

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2021, 19:24
Он и так не проходит через две щели.

Это мы теперь знаем, ещё недавно говорили совсем иное.

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2021, 19:45
Так. Теперь ответьте, пожалуста, конкретно и честно.
Вы считаете, что интерференционная картина на экране возникает после пропускания лишь одного фотона? Да или нет?

Я считаю, что надо исследовать почему фотоны любые частицы (даже молекулы) после щелей попадают в те же участки экрана, куда попали бы интерферирующие волны, а не пороть х*, что они сами и есть волны (даже молекулы) и толи сами проходят через все щели, толи "прощупывают" все возможные маршруты.

Цитата: kemerover от декабря  3, 2021, 19:11
эти формулы не корректны

Я этого не говорил.

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2021, 19:24

Цитата: Валентин Н от декабря  3, 2021, 19:05Что не проходит через две щели

Он и так не проходит через две щели.

Цитата: Bhudh от ноября 14, 2021, 01:10

Цитата: Испускание одиночных частиц через устройство с двумя щелями приводит к ожидаемому появлению на экране одиночных частиц.

А, собственно, как из второго следует первое?

Цитата: Валентин Н от декабря  3, 2021, 20:39Я считаю <...>

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2021, 19:45Да или нет?

Цитата: Awwal12 от декабря  3, 2021, 20:52А, собственно, как из второго следует первое?

Согласно квантованности.

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2021, 19:45
Вы считаете, что интерференционная картина на экране возникает после пропускания лишь одного фотона? Да или нет?

Не, там целый пучок частиц летит: одна нормальная и остальные тёмные, вот они все интерферируют, но регистрируется только нормальная
Две щели доказали тёмную материю

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2021, 19:45Да или нет?

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2021, 21:07

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2021, 19:45Да или нет?

Я вопрос не понял. Проходит ли только он один через щель, Или возникает ли интерф. картина от одного.

Эксперимент начался. Через щель пропустили фотон. Один. Эксперимент закончился.
Интерференционная картина на экране есть? Да или нет?

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2021, 21:19
Эксперимент начался. Через щель пропустили фотон. Один. Эксперимент закончился.
Интерференционная картина на экране есть? Да или нет?

Вы меня спрашиваете о том, про что я пишу уже почти два месяца. Если вам до сих пор не понятна моя позиция, тогда о чём вы спорите со мной два месяца?

А теперь поговорим о том, как неполезно банить Википедию.
Описание первого же варианта опыта, иллюстрированное.

(wiki/ru) Двухщелевой опыт :: Интерференция отдельных частиц

Цитата: Испускание одиночных частиц через устройство с двумя щелями приводит к ожидаемому появлению на экране одиночных частиц. Примечательно, однако, что интерференционная картина возникает, если эти частицы накапливать (см. соседнее изображение).

Цитата: Соседнее изображение

То есть в лице Валентина Н мы видим классического номиналиста, понимающего названия в точности как они написаны.
Сказано "испускание одиночного фотона" — ну ясное дело, это же значит, что в эксперименте участвует одиночный фотон! Фотон-одиночка. Один-единственный. И он-то все феномены опыта и производит!

А слова «интерферирует сам с собой» относится как раз к тому индивидуальному случаю, когда испускают один-единственный.
А если мы видим интерференционную картину, как на иллюстрации выше, то в ней происходит полная интерференция, каждого с каждым.

Честно, я не понимаю, о чем ваш спор. Даже сама суть ускользает от моего понимания, как и КМ. Мне кажется, что частица все-таки пролетает через одну из щелей, но сторонний наблюдатель не знает, через какую именно. Интерференционная же картина должна развиваться при наличии хотя бы двух фотонов, при наличии одного это бессмысленно, так как все равно частица не размножается. Это чисто моё мнение и оно может быть неправильным.

Цитата: tetramur от декабря  3, 2021, 22:00Интерференционная же картина должна развиваться при наличии хотя бы двух фотонов, при наличии одного это бессмысленно, так как все равно частица не размножается.

А Валентин Н 2 месяца считает, что размножается. Он же прочитал, что она интерферирует сама с собой.

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2021, 21:56
А теперь поговорим о том, как неполезно банить Википедию.
Описание первого же варианта опыта, иллюстрированное.

С добрым утром, Ѣ!

Цитата: Валентин Н от октября 23, 2021, 00:01

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 22, 2021, 09:06

Цитата: Валентин Н от октября 21, 2021, 22:25
Даже в Википедии написано, что в эксперименте с двумя щелями нет интерференции.

Где такое написано?

(wiki/ru) Опыт_Юнга

Двухщелевой опыт

ЦитироватьИспускание одиночных частиц через устройство с двумя щелями приводит к ожидаемому появлению на экране одиночных частиц. Примечательно, однако, что интерференционная картина возникает, если эти частицы накапливать (см. соседнее изображение).

Узор из точек похожий на интерференционный, а не сама интерференция, ибо откуда ей взяться, раз выпускаются одиночные частицы.
Всё остальное - хайп и спекуляции и мистификации.

С добрым утром.
«Узор из точек похожий на интерференционный» возникает не просто так, а потому, что он подчиняется законам интерференции, а не просто похож.
Происходит интерференция волновых функций фотонов.
Если Вы тогда понимали, что это след не одного фотона, а многих, почему тогда ведёте речь об одном сейчас?

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2021, 22:05

Цитата: tetramur от декабря  3, 2021, 22:00Интерференционная же картина должна развиваться при наличии хотя бы двух фотонов, при наличии одного это бессмысленно, так как все равно частица не размножается.

А Валентин Н 2 месяца считает, что размножается. Он же прочитал, что она интерферирует сама с собой.

Как частица может размножаться, когда по определению интерференция - это в некотором смысле наложение двух и более когерентных волн, а фотон обладает только одной длиной волны?

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2021, 22:10
Происходит интерференция волновых функций фотонов.

Цитата: Валентин Н от декабря  3, 2021, 20:39
Я считаю, что надо исследовать почему фотоны любые частицы (даже молекулы) после щелей попадают в те же участки экрана, куда попали бы интерферирующие волны, а не пороть х*, что они сами и есть волны (даже молекулы) и толи сами проходят через все щели, толи "прощупывают" все возможные маршруты.

Цитата: tetramur от декабря  3, 2021, 22:19Как частица может размножаться, когда по определению интерференция - это в некотором смысле наложение двух и более когерентных волн

Цитата: Валентин Н от октября 23, 2021, 20:33Это означает, что частицы превращаются в волны и интерферируют с самими собами из будущего - что ж ещё это может означать?

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2021, 22:27

Цитата: tetramur от декабря  3, 2021, 22:19Как частица может размножаться, когда по определению интерференция - это в некотором смысле наложение двух и более когерентных волн

Цитата: Валентин Н от октября 23, 2021, 20:33Это означает, что частицы превращаются в волны и интерферируют с самими собами из будущего - что ж ещё это может означать?

Цитата: Валентин Н от декабря  3, 2021, 22:27

Цитата: Валентин Н от декабря  3, 2021, 20:39Я считаю, что надо исследовать почему фотоны любые частицы (даже молекулы) после щелей попадают в те же участки экрана, куда попали бы интерферирующие волны, а не пороть х*, что они сами и есть волны (даже молекулы) и толи сами проходят через все щели, толи "прощупывают" все возможные маршруты.

Решение волновых функций взаимодействующих частиц — это и есть такое исследование.
Вы умеете решать волновые функции численно?

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2021, 22:29
Решение волновых функций взаимодействующих частиц — это и есть такое исследование.

Это не исследование, а описание.

Цитата: Валентин Н от декабря  3, 2021, 22:28

А других ответов у Вас тогда и не было.
Да и сейчас нет, как я погляжу.