Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимология прагерм. *sunjaz «истинный»

Автор Wolliger Mensch, ноября 25, 2021, 05:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2
Действия пользователя

Mass

#25
ноября 28, 2021, 18:42
Цитата: Bhudh от ноября 28, 2021, 18:32Тут достаточно принять их ненулёвость.
А можете объяснить, почему?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Bhudh

#26
ноября 28, 2021, 20:27
Потому, что при перемножении двух ненулей будет ненуль. :donno:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Mass

#27
ноября 28, 2021, 20:34
У нас же вопрос решается в контексте.

Вот мы сейчас применим метод только на одном фрагменте, и накосячим - вдруг окажется, что при применении на всём объёме материала получается совсем обратная картина, *sunđjaz в стопятнадцать раз вероятнее *sunnō в общих рамках, etc.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Wolliger Mensch

#28
ноября 28, 2021, 20:35
Цитата: Mass от ноября 28, 2021, 18:16
А глубже тут ничего нет? Рефлексов этой основы, показывающей промежуточное значение в период между ПИЕ и прагерманским?

Что вы имеете в виду? Словообразование тут прагерманское, поэтому за пределами прагерманского поморфемных когнатов *sunjaz нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#29
ноября 28, 2021, 20:37
Цитата: Mass от ноября 28, 2021, 20:34вдруг окажется, что при применении на всём объёме материала получается совсем обратная картина, *sunđjaz в стопятнадцать раз вероятнее *sunnō в общих рамках, etc.
Так Вы про соотношение вероятностев ничего и не спрашивали.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#30
ноября 28, 2021, 20:43
Цитата: Mass от ноября 28, 2021, 20:34
У нас же вопрос решается в контексте.

Вот мы сейчас применим метод только на одном фрагменте, и накосячим - вдруг окажется, что при применении на всём объёме материала получается совсем обратная картина, *sunđjaz в стопятнадцать раз вероятнее *sunnō в общих рамках, etc.

Фонетическая иррегулярность — это очень серьёзное допущение, если учесть, что историческая фонетика — основа компаративистики. Семантическое же развитие часто вовсе принимается «из общих соображений», не привлекая типологии, что не правильно, но объяснимо: типология показывает очень широкие горизонты изменений по языкам мира, чуть ли не что угодно во что угодно. В нашем случае не требуется аналог  развития «табуретка» → «очки», всё намного прозаичнее. В этом свете допущение фонетической иррегулярности при наличии нормального морфологического объяснения, не канает никак.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Mass

#31
ноября 28, 2021, 20:52
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 28, 2021, 20:35Что вы имеете в виду?
Я понимаю, что выводить в реконструкции что-то из форм хронологически промежуточных, между языком и праязыком, это не очень хорошо. Но вдруг.

Просто пытаюсь сложить в голове то, что написано в EDPG. Там отсылка к *sanþa- есть, и картина в целом у меня никак в голове не складывается.

Цитата: Bhudh от ноября 28, 2021, 20:37Так Вы про соотношение вероятностев ничего и не спрашивали.
Вы первый начали забвение многих вероятностев  :smoke:

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 28, 2021, 20:43В этом свете допущение фонетической иррегулярности при наличии нормального морфологического объяснения, не канает никак.
Ну не нашел я в известном мне материале примеров "солнечный" > "истинный" . Это же не значит, что я против сего процитированного, я как раз за.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Bhudh

#32
ноября 28, 2021, 20:54
Цитата: Mass от ноября 28, 2021, 20:52Вы первый начали забвение многих вероятностев
:o Я везде писал про множество их. Если вероятность одна, с кем её перемножать-то?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Mass

#33
ноября 28, 2021, 21:00
Цитата: Bhudh от ноября 28, 2021, 20:54Я везде писал про множество их. Если вероятность одна, с кем её перемножать-то?
))))

А если серьезно, Bhudh, в санскрите или греческих нет ли случаем подходящего под сабж примера?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Wolliger Mensch

#34
ноября 28, 2021, 21:05
Цитата: Mass от ноября 28, 2021, 20:52
Ну не нашел я в известном мне материале примеров "солнечный" > "истинный" . Это же не значит, что я против сего процитированного, я как раз за.

Почему вы ищете только крайние значения в связке?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Mass

#35
ноября 28, 2021, 21:14
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 28, 2021, 21:05Почему вы ищете только крайние значения в связке?
Я уже выше объяснил, почему.

Собственно, Вы сами, исходя из своих слов, скорее всего поддержите данную строгость. Так как "типология показывает очень широкие горизонты изменений по языкам мира, чуть ли не что угодно во что угодно" ©, нам требуется более строгое обоснование методов и более строгие методы в принципе.

Иначе мы просто будем заниматься подгонкой под результат.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

#36
ноября 28, 2021, 21:20
Offtop
Wolliger Mensch, представьте себе, что бы Вы со мной утворили, если б я тут на ЛФ написал фразу «PGerm. *sunjaz < *sunnō, ср. русск. 'ясное', 'очевидное'». Я вот представляю)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Wolliger Mensch

#37
ноября 28, 2021, 21:28
Однако синхронно такого может и не быть. Это не значит, что такого не было в диахронии. Фактически проблема в том, чтобы слово, обозначающее касательство к солнцу, имело значение «чистый» не применительно к погоде.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Mass

#38
ноября 28, 2021, 21:36
Offtop
где знатоки индоиранских, когда они нужны?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 28, 2021, 21:28Фактически проблема в том, чтобы слово, обозначающее касательство к солнцу, имело значение «чистый» не применительно к погоде.
С этой стороны я не смотрел.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Bhudh

#39
ноября 28, 2021, 21:36
Говорят, латинское solus от sol происходит. :eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#40
ноября 28, 2021, 22:30
Цитата: Bhudh от ноября 28, 2021, 21:36
Говорят, латинское solus от sol происходит. :eat:

Судя по кратким корневым гласным, бабки на скамейке. :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр