Лингвофорум

Как работать с коллегами из разных стран?

Я уже упоминала, что работаю в международной компании. У нас есть 4 основные команды: Германия, Франция, Великобритания и Иберия, куда входят Испания, Италия и Португалия.

На своей актуальной позиции я работаю гораздо теснее с ними, чем раньше, когда я была в немецкой команде. Есть и другие, но с ними меньше контакта. Я провожу презентации, семинары, обучаю их в своей области, придумываю как их мотивировать и помогаю работать над международными проектами и слежу за тем, чтобы всё работало на радость клиентам.
Другими словами - чем больше выигранных международных проектов, тем больше я молодец.

Так вот сейчас я всё больше вижу разницу в подходах к работе у разных команд и хочу поделиться своими наблюдениями. У всех одинаковые позиции и как бы занимаются одним делом, можно сравнивать.


Ну, во первых та самая знаменитая пунктуальность..
Немцы подтверждают всем известный стереотип - если у нас вебинар, то 99% будут подключены уже за пару минут до начала.

Англичане подключаются ровно ровно в то время, на какое назначено - ни минутой раньше.

Первое время я пугалась, когда вела вебинары для французов и иберии - уже ровно, уже 2 минуты прошло, 4...а никого нет, я одна сижу.. забыли? Меня открыто игнорируют? Ан нет! Тут всё неспешно делается - французы подключаются после указанного времени минимум на пару минут позже.

Испанцы (буду их так называть, ибо в команде иберии 90 % это Испания) - тоже примерно также, но у них потом обязательный ритуал ещё пообщаться и пошутить прежде чем приступать к делу. Поэтому тут спешить не надо.

Следующая особенность касается процессов и их выполнения. Как и в любой фирме они есть и периодически оптимизируются, меняются, вводятся новые.

Немцы
Они внимательно слушают и вникают во все детали.  Потом также внимательно и скурпулёзно следуют этому процессу - от А до Я. И не дай боже тебе забыть что то упомянуть - это не будет сделано, ибо их не оповестили.

Немцы идеальная команда, чтобы проверить насколько хорошо работает тот или иной процесс. Немцы его проверят и тут же доложат о любых неточностях и косяках. Они пожалуются обо всём, что не было учтено. И закончат выводом "так невозможно работать." Дальше - это задача других, сделать так, чтобы работало. Они свою миссию выполнили!

Англичане
Они не слушают и особо не вникают, сами всё знают и поэтому просто игнорируют все новые процессы и вебинары. Если есть возможность, могут от обучения вообще отказаться "мы всё знаем, нечего время терять." Или будут участвовать, но только присутствуя там.

Интересно становится тогда, когда начинается проверка знаний или изменения в самой команде (что тоже подразумевает, что сейчас вылезут все пробелы).  Как только запахло жареным, они начинают бить во все колокола и кричать, что им срочно нужно обучение и вебинары на эту, эту и вот ту тему. Когда уточняешь, что всё это предлагалось на постоянной основе + недавно специально для их команды был проведён вебинар по всем пунктам, они не стесняясь отвечают, что "это было не в нашем фокусе тогда, а вот теперь дааа, надо и очень срочно." 

А если это тест, за который можно получить какой то бонус или опозорится по сравнению с остальными командами, то могут требовать обучающий вебинар прямо перед тестом, а то "нечестно всё это."

В общем, не по-королевски всё это - следовать каким то процессам. И неважно, что это всё было опробовано, испытано и продумано не с бухты барахты - они знают лучше.

Французы
Они слушают, со всем соглашаются, а потом идут и придумывают свои собственные процессы. Ну вот так они решили. Примерно как немцы, определили, что им вот это , это и вот это не совсем работает, поэтому они будут это делать по другому, по своему.

Докладывать необязательно, только если спросят, тогда можно пожаловаться (что они любят также сильно как и немцы) и поставить перед фактом, что у них есть свой собственный процесс.

Пусть будет сложнее, менее логично  и прочее - это неважно, главное - своё, другое. Если хотите, могут поделиться:-) НО если придёте назад показать, что их пожелания были учтены и внесены в общие правила - они пойдут думать другие правила.

Ну и Иберия, т е испанцы:
Они слушают и всё всё знают, но работают по какому то своему времени. И в их временном измерении эти процессы вводятся не сразу, а потом.. когда нибудь.

Типичный диалог:
- да  да, я знаю как это делать!
-а почему ты это ещё не сделал/а?
- а я не сказал/а, что я это сделал/а!Я сделаЮ.. потом..(имеется в виду: когда нибудь) я же ЗНАЮ как это надо правильно делать!

В общем, пока в их измерении дело дойдёт до введения в практику, тут уже опять новые правила и процессы. Очень хотели, но не успели. Опять всё по новой:-)

Между прочим, есть множество людей, которые по странной логике категорически отрицают саму возможность наличия различных менталитетов у различных народов, и даже ненавидят само это слово. Эдакие "менталитет-диссиденты".

Менталитет это mentality или mindset?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2021, 17:48
Между прочим, есть множество людей, которые по странной логике категорически отрицают саму возможность наличия различных менталитетов у различных народов, и даже ненавидят само это слово. Эдакие "менталитет-диссиденты".

А есть люди, которые по ещё более странной логике просто верят, что «менталитет» есть — просто потому, что кто-то так сказал. Этакие «менталитет-фанатики».

Даже из написанного гражданкой с ушами, видно, что это ерунда на постном масле: люди разные. Никаким образом этническая принадлежность не влияет, скажем на «ни внимательно слушают и вникают во все детали» и под. исключительно индивидуальные особенности.

Видимо, Алоизыча было мало, чтобы наглядно показать, к чему приводит этническая уравниловка. А что ж до «менталитета», то вы, ув. Ракун, например, непременно алкаш, любящий насилие над собой, любите сами силу применять, грубы и не любите учиться, из музыкальных инструментов признаёте только балалайку, а из одежды — только телогрейку и валенки. Ничего не поделать — менталитет.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2021, 18:10
А есть люди, которые по ещё более странной логике просто верят, что «менталитет» есть — просто потому, что кто-то так сказал.

Отличия в ментальности есть, но они скорее индивидуальные, чем этноспецифичные.

Цитата: Karakurt от ноября 23, 2021, 17:49
Менталитет это mentality или mindset?

Наверное mindset ближе будет.
Пойду ка я почитаю что такое менталитет, а то хрень какую то пишу...

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2021, 18:10
люди разные. Никаким образом этническая принадлежность не влияет, скажем на «ни внимательно слушают и вникают во все детали» и под. исключительно индивидуальные особенности.

Т е всех этих коллег в разных командах из разных стран специально подобрали с одинаковыми индивидуальным особенностями? Вы это хотите сказать?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2021, 18:14
Отличия в ментальности есть, но они скорее индивидуальные, чем этноспецифичные.

Это естественно: у каждого свой вкус, свои пристрастия, своё видение. Как они формируются, никто до сих пор внятно и доказательно не исследовал (за исключением совсем простых рефлексов и инстинктов) — только философствования одни. Вот и сейчас эта ветка — пример того, как люди используют этот пока исключительно философский тезис в своих целях: дескать, немцы вот такие, а англичане вот такие и т. д. — Я понимаю, что хочется просто поболтать, но эта тема — именно тот печальный и очень «выпуклый» пример, когда досужая болтовня вылилась сначала философские концепты, а потом и в «реал политик», окончившийся жутким геноцидом «неправильных» людей.

И да, это не я начал. Все вопросы по поводу веры в «менталитет» — к Ракуну.

Цитата: Финт Ушами от ноября 23, 2021, 17:05
Они слушают и всё всё знают, но работают по какому то своему времени. И в их временном измерении эти процессы вводятся не сразу, а потом.. когда нибудь.

Не знаю, как-то не наблюдала такого за испанцами, работающими на международные компании. Они как-то быстро приспосабливают свою сиесту к требованиям компании.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2021, 18:22

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2021, 18:14
Отличия в ментальности есть, но они скорее индивидуальные, чем этноспецифичные.

Это естественно: у каждого свой вкус, свои пристрастия, своё видение. Как они формируются, никто до сих пор внятно и доказательно не исследовал (за исключением совсем простых рефлексов и инстинктов) — только философствования одни. Вот и сейчас эта ветка — пример того, как люди используют этот пока исключительно философский тезис в своих целях: дескать, немцы вот такие, а англичане вот такие и т. д. — Я понимаю, что хочется просто поболтать, но эта тема — именно тот печальный и очень «выпуклый» пример, когда досужая болтовня вылилась сначала философские концепты, а потом и в «реал политик», окончившийся жутким геноцидом «неправильных» людей.

И да, это не я начал. Все вопросы по поводу веры в «менталитет» — к Ракуну.

У каждого свой вкус и т д - да. Но в каждой стране есть свои какие то гласные или негласные правила и им большинство следует, отсюда и получаются различия между теми же коллегами.
Например, те же немцы - им важно, чтобы все вебинары не только начинались  вовремя и для этого они подключаются за пару минут до, но и заканчиваться они должны как запланировано и затягивание вызывает у них  недовольство. Испанцы к этому проще относятся, ибо и в повседневной жизни у них больше "свободы".

Цитата: Финт Ушами от ноября 23, 2021, 18:21
Т е всех этих коллег в разных командах из разных стран специально подобрали с одинаковыми индивидуальным особенностями? Вы это хотите сказать?

Вы проводили специально исследование или так, «на глазок»? Очень многие факторы влияют на восприятие, в том числе — уже одно знание про «менталитет» и вера в него влияют на восприятие. Кроме того, там есть и объективные основания для аберраций: коллеги — да, они могут быть чем-то похожи друг на друга, на то они и коллеги и одна команда. Но даже то, что одна команда внимательно слушает и вникает в детали, а другая не очень — вы никак не доказали, что это именно от того, что одни немцы, а другие англичане. Просто навешали ярлыков и привет.

В чем разница менталитета и ментальности?

Цитата: Vesle Anne от ноября 23, 2021, 18:25

Цитата: Финт Ушами от ноября 23, 2021, 17:05
Они слушают и всё всё знают, но работают по какому то своему времени. И в их временном измерении эти процессы вводятся не сразу, а потом.. когда нибудь.

Не знаю, как-то не наблюдала такого за испанцами, работающими на международные компании. Они как-то быстро приспосабливают свою сиесту к требованиям компании.

Я о наших, специфических процессах говорю. Допустим, ввели новую функцию в программу, провели обучение. Но старый способ то работает, вот и продолжают по старому всё делать. Хотя новая функция подразумевает упрощение/улучшение процесса.

Цитата: Финт Ушами от ноября 23, 2021, 18:32
Я о наших, специфических процессах говорю

Возможно, не знаю что у вас за специфика. Просто я скорее склонна считать, что поведение сотрудников на работе больше зависит от корпоративных правил, чем от страны их происхождения. Люди либо приспосабливаются, либо увольняются.

Цитата: Финт Ушами от ноября 23, 2021, 18:32
вот и продолжают по старому всё делать. Хотя новая функция подразумевает упрощение/улучшение процесса.

здесь вопрос интересный. Человеку может просто не нравится ваша новая функция. У меня так иногда бывает с некоторыми "улучшениями". Ну не нравится и все, мне лично не удобно, хотя объективно вроде должно быть удобнее.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2021, 18:27

Цитата: Финт Ушами от ноября 23, 2021, 18:21
Т е всех этих коллег в разных командах из разных стран специально подобрали с одинаковыми индивидуальным особенностями? Вы это хотите сказать?

Вы проводили специально исследование или так, «на глазок»? Очень многие факторы влияют на восприятие, в том числе — уже одно знание про «менталитет» и вера в него влияют на восприятие. Кроме того, там есть и объективные основания для аберраций: коллеги — да, они могут быть чем-то похожи друг на друга, на то они и коллеги и одна команда. Но даже то, что одна команда внимательно слушает и вникает в детали, а другая не очень — вы никак не доказали, что это именно от того, что одни немцы, а другие англичане. Просто навешали ярлыков и привет.

Согласна, не обозначила правильно "вводные данные":
Коллеги, из одной страны и одной команды и у них прослеживается такая тенденция. Согласна, что и назвать можно по другому - менталитет слишком уж. Привычки? Способ работы?
Из общих черт для меня - только то, что они все из одной страны и работают на эту страну, отсюда и "немцы", "французы" и т д. Возраст у всех разный: от 20 до 50. Пол и ориентация тоже.

Мне надо под них подстраиваться, работать с каждой командой на "их волне". Как это всё назвать - не столь критично. Но за подсказку буду благодарна.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2021, 18:10

Цитата: RockyRaccoon от Между прочим, есть множество людей, которые по странной логике категорически отрицают саму возможность наличия различных менталитетов у различных народов, и даже ненавидят само это слово. Эдакие "менталитет-диссиденты".

А есть люди, которые по ещё более странной логике просто верят, что «менталитет» есть — просто потому, что кто-то так сказал. Этакие «менталитет-фанатики».

Sic! На ловца и зверь бежит. Я как-то и подзабыл, что Менш наш - ярый менталитет-диссидент. Даже, я бы сказал, менталитетофоб.

Цитата: Vesle Anne от ноября 23, 2021, 18:36

Цитата: Финт Ушами от ноября 23, 2021, 18:32
Я о наших, специфических процессах говорю

Возможно, не знаю что у вас за специфика. Просто я скорее склонна считать, что поведение сотрудников на работе больше зависит от корпоративных правил, чем от страны их происхождения. Люди либо приспосабливаются, либо увольняются.

Цитата: Финт Ушами от ноября 23, 2021, 18:32
вот и продолжают по старому всё делать. Хотя новая функция подразумевает упрощение/улучшение процесса.

здесь вопрос интересный. Человеку может просто не нравится ваша новая функция. У меня так иногда бывает с некоторыми "улучшениями". Ну не нравится и все, мне лично не удобно, хотя объективно вроде должно быть удобнее.

Наши корпоративные правила достаточно свободны, поэтому позволяют такой разбег в подходах разных команд. "Главное -атмосфера и чтобы все довольны были"

По поводу "не нравится новая функция" - ворот! И тут опять же реакция разная: не нравится она может всем, но - немцы ткнут носом почему и где не нравится, а другие - промолчат или даже разбираться не станут.

Цитата: Финт Ушами от ноября 23, 2021, 18:26
Но в каждой стране есть свои какие то гласные или негласные правила и им большинство следует, отсюда и получаются различия между теми же коллегами.

Там различия куда вероятнее (если зачинательница ветки не присочинила для «полноты кратины») просто от того, что имел место отбор. Это как при интернет-опросе не сложно выяснить, что 100% опрашиваемых хотя бы раз пользовались интернетом. Выборка должна быть случайной, а опрос не должен зависеть от условий опроса.

Цитата: Финт Ушами от ноября 23, 2021, 18:26
Например, те же немцы - им важно, чтобы все вебинары не только начинались  вовремя и для этого они подключаются за пару минут до, но и заканчиваться они должны как запланировано и затягивание вызывает у них  недовольство. Испанцы к этому проще относятся, ибо и в повседневной жизни у них больше "свободы".

Не можете вы отделаться от этого. Раздолбаи есть везде, равно как и собранные и пунктуальные люди. Не сможете вы, пообщавшись даже с сотней человек, сделать какие-то более или менее объективные выводы о средних показателях. Но даже это и не важно. Важно то, что даже полное обследование всего этноса (что практически не возможно в силу его динамического характера) и выведение средних цифр не имеет никакого смысла, так как выведенные вами цифры уже через день будут другими.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2021, 18:42
Sic! На ловца и зверь бежит. Я как-то и подзабыл, что Менш наш - ярый менталитет-диссидент. Даже, я бы сказал, менталитетофоб.

Нет, я не фоб, и не диссидент. Докажите, что он есть — пожалуйста, приму во внимание. Пока — нет, с чего бы вдруг?

Цитата: Финт Ушами от ноября 23, 2021, 18:40
Согласна, что и назвать можно по другому - менталитет слишком уж. Привычки? Способ работы?

Да не поддавайтесь вы им. Это именно менталитет.
Достаточно сравнить кучку эстонцев и кучку грузин, чтобы понять: менталитет есть! Но менталитетоненавистники всё равно отрицают очевидное, причём, судя по прошлым спорам, ничем их не проймёшь.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2021, 18:48

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2021, 18:42
Sic! На ловца и зверь бежит. Я как-то и подзабыл, что Менш наш - ярый менталитет-диссидент. Даже, я бы сказал, менталитетофоб.

Нет, я не фоб, и не диссидент. Докажите, что он есть — пожалуйста, приму во внимание. Пока — нет, с чего бы вдруг?

Да пытался уже сто раз, и вам в том числе. Это у вас на уровне сторонников плоской Земли - доказывать бесполезно, и не хочу зря время тратить.
Да, перед тем как написать избитую фразу "слив защитан", вспомните, что вы в те разы тоже мне не смогли доказать, что Земля плоская менталитета нет - аргументы ваши несостоятельны.

для меня менталитет это прежде всего этнокультурные особенности и они есть у любого этноса и они реально влияют на поведение того или иного народа

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2021, 18:47

Цитата: Финт Ушами от ноября 23, 2021, 18:26
Например, те же немцы - им важно, чтобы все вебинары не только начинались  вовремя и для этого они подключаются за пару минут до, но и заканчиваться они должны как запланировано и затягивание вызывает у них  недовольство. Испанцы к этому проще относятся, ибо и в повседневной жизни у них больше "свободы".

Не можете вы отделаться от этого. Раздолбаи есть везде, равно как и собранные и пунктуальные люди. Не сможете вы, пообщавшись даже с сотней человек, сделать какие-то более или менее объективные выводы о средних показателях. Но даже это и не важно. Важно то, что даже полное обследование всего этноса (что практически не возможно в силу его динамического характера) и выведение средних цифр не имеет никакого смысла, так как выведенные вами цифры уже через день будут другими.

Но мы же говорим про определённую группу, не? В ней 20 человек, все немцы, из Германии. И да, есть оболтусы и в этой команде, я их хорошо знаю. Могут в клубе всю ночь протусить, а утром писать шефам, что заболел. 1 из 20. НО, даже он всегда пунктуален. И он же будет присылать скриншоты того, что по его мнению не так работает. Хотя, как оболтус, мог бы и забить.

Т. Е Ваша версия - их по этим индивидуальным признакам изначально набирали на работу? Всех, с признаком А  берём в немецкую команду, а с признаком Б - нет. Так?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2021, 18:52
Да пытался уже сто раз, и вам в том числе. Это у вас на уровне сторонников плоской Земли - доказывать бесполезно, и не хочу зря время тратить.
Да, перед тем как написать избитую фразу "слив защитан", вспомните, что вы в те разы тоже мне не смогли доказать, что Земля плоская менталитета нет - аргументы ваши несостоятельны.

Стоп. Это что за демагогия? При чём плоская Земля? Что Земля не плоская доказано экспериментами, расчётами и прямым наблюдением. Что менталитет существует не доказано никем никаким расчётами. Ваше «достаточно собрать» не является доказательством. И я не обязан доказывать что менталитета нет, бремя доказательств лежит на том, кто плодит сущности.

И да — слив ваш оказался довольно таки сумбурным.

Цитата: Финт Ушами от ноября 23, 2021, 18:56
Т. Е Ваша версия - их по этим индивидуальным признакам изначально набирали на работу? Всех, с признаком А  берём в немецкую команду, а с признаком Б - нет. Так?

+1. Я ещё советскую армию вспоминаю. К нам в полк, получается, набирали исключительно спокойных, сдержанных, дисциплинированных литовцев. Всех же развесёлых, разбитных, бурнотемпераментных, громко орущих литовцев-рьяных нарушителей воинской дисциплины тщательно отбирали для других полков.