Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

кгрунт

Автор Алалах, ноября 10, 2021, 18:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2
Действия пользователя

Python

#25
ноября 11, 2021, 11:45
В размолвной украинской (як и в украинской художних творов, где, втом, перевага надается инфинитиву на -ти) инфинитивы на -ти и -ть можут мешаться досыть вольно. Хотя в официйно-деловом и науковом стилях инфинитив на -ть не выкорыстовуется.
В диалекте, на яком я говорил с детинства, переважал инфинитив на -ть, але в деяких словах — тольки -ти (їсти, нести, везти, пекти точто).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Awwal12

#26
ноября 11, 2021, 11:56
Цитата: Python от ноября 11, 2021, 11:45
але в деяких словах — тольки -ти (їсти, нести, везти, пекти точто).
Все из них, кроме їсти, имели ударную флексию в древнерусском, тут всё достаточно закономерно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

DarkMax2

#27
ноября 11, 2021, 11:59
§ 83. НЕОЗНАЧЕНА ФОРМА ДІЄСЛОВА (ІНФІНІТИВ)

Неозначена форма дієслова закінчується на -ти: глибшати, годувати, годуватися (годуватись), жити, кинути, лізти, нести, пекти, пектися (пектись), ревти, ходити, хотіти.

Примітка 1. В усному мовленні, а відповідно й у художній літературі іноді вживаються також скорочені форми інфінітива /116/ на -ть, коли перед ним немає приголосного: брать, казать, кинуть, терпіть, ходить.

Примітка 2. Про форми із суфіксом -ну- й без нього див. § 80, п. 9, прим. 2; там же в прим. 3 див. про постфікс -ся (-сь).
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

#28
ноября 11, 2021, 11:59
Цитата: Python от ноября 11, 2021, 11:45
В размолвной украинской (як и в украинской художних творов, где, втом, перевага надается инфинитиву на -ти) инфинитивы на -ти и -ть можут мешаться досыть вольно. Хотя в официйно-деловом и науковом стилях инфинитив на -ть не выкорыстовуется.
В диалекте, на яком я говорил с детинства, переважал инфинитив на -ть, але в деяких словах — тольки -ти (їсти, нести, везти, пекти точто).

Это почти везде так. Но изначально апокопа имела место перед паузой и перед гласным следующего слова (кроме позиции после CS). Причём, таким образом апокопировались все конечные неударные гласные, без исключения, потом в парадигмах конечные гласные были восстановлены.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#29
ноября 11, 2021, 12:01
Цитата: DarkMax2 от ноября 11, 2021, 11:59
§ 83. НЕОЗНАЧЕНА ФОРМА ДІЄСЛОВА (ІНФІНІТИВ)

Неозначена форма дієслова закінчується на -ти: глибшати, годувати, годуватися (годуватись), жити, кинути, лізти, нести, пекти, пектися (пектись), ревти, ходити, хотіти.

Примітка 1. В усному мовленні, а відповідно й у художній літературі іноді вживаються також скорочені форми інфінітива /116/ на -ть, коли перед ним немає приголосного: брать, казать, кинуть, терпіть, ходить.

Примітка 2. Про форми із суфіксом -ну- й без нього див. § 80, п. 9, прим. 2; там же в прим. 3 див. про постфікс -ся (-сь).
У Курбского никакой корреляции с последующим звуком (-ть и перед гласными, и перед согласными), просто полная каша.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#30
ноября 11, 2021, 12:02
Цитата: DarkMax2 от ноября 11, 2021, 11:59
Примітка 1. В усному мовленні, а відповідно й у художній літературі іноді вживаються також скорочені форми інфінітива /116/ на -ть, коли перед ним немає приголосного: брать, казать, кинуть, терпіть, ходить.

Вот об этом и речь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

#31
ноября 11, 2021, 12:09
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2021, 12:01
У Курбского никакой корреляции с последующим звуком (-ть и перед гласными, и перед согласными), просто полная каша.
Правила чередования "перед гласными" в украинском на практике часто нарушаются.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

#32
ноября 11, 2021, 12:10
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2021, 11:56
Цитата: Python от ноября 11, 2021, 11:45
але в деяких словах — тольки -ти (їсти, нести, везти, пекти точто).
Все из них, кроме їсти, имели ударную флексию в древнерусском, тут всё достаточно закономерно.
Скорейш, причина в сбегу приголосных. Хоть нормативные украинские наголосы в наведенных прикладах и совпадают с давнерусскими. Что-сь назразок же́рти, пе́рти, верзти́ складно казать з -ть — якие наголосы были в них в давнерусском?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Awwal12

#33
ноября 11, 2021, 12:18
Цитата: DarkMax2 от ноября 11, 2021, 12:09
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2021, 12:01
У Курбского никакой корреляции с последующим звуком (-ть и перед гласными, и перед согласными), просто полная каша.
Правила чередования "перед гласными" в украинском на практике часто нарушаются.
Ну в современном украинском просто каша из-за междиалектного взаимодействия, это другой вопрос.
Цитата: Python от ноября 11, 2021, 12:10
Скорейш, причина в сбегу приголосных.
Фонотактика в украинском как минимум не запрещает -сть (ср. честь, масть). При этом ср. южнорус. несть, везть (южнорусские говоры достаточно последовательно избавляются от -ти).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#34
ноября 11, 2021, 12:20
Цитата: Python от ноября 11, 2021, 12:10
Что-сь назразок же́рти, пе́рти, верзти́ складно казать з -ть — якие наголосы были в них в давнерусском?

Жьра́ти, пере́ти, вьрза́ти > русск. жрать, переть, верзать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#35
ноября 11, 2021, 12:22
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2021, 12:18
Ну в современном украинском просто каша из-за междиалектного взаимодействия, это другой вопрос.

Диалектное смешение на апокопу вряд ли влияет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

#36
ноября 11, 2021, 12:27
(wiki/ru) Курбский,_Андрей_Михайлович
Как я понимаю, он перешел на западнорусский (староукраинский/старобелорусский) достаточно поздно. Возможно, в этом причина нерегулярностей.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

#37
ноября 11, 2021, 12:30
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2021, 12:18
При этом ср. южнорус. несть, везть (южнорусские говоры достаточно последовательно избавляются от -ти).
В украинской таких инфинитивов нема. Прото, такой сбег приголосных бывает в формах теперешнего часу: «він їсть» (але тольки «він хоче їсти», николи не «він хоче їсть»).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Awwal12

#38
ноября 11, 2021, 12:35
Цитата: DarkMax2 от ноября 11, 2021, 12:27
(wiki/ru) Курбский,_Андрей_Михайлович
Как я понимаю, он перешел на западнорусский (староукраинский/старобелорусский) достаточно поздно. Возможно, в этом причина нерегулярностей.
Так ни в нормативном западнорусском, ни в церковнославянском русского извода не было инфинитивов на -ть вообще. Тут так или иначе какие-то разговорные элементы вклиниваются.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

#39
ноября 11, 2021, 12:39
Цитата: DarkMax2 от ноября 11, 2021, 12:27
(wiki/ru) Курбский,_Андрей_Михайлович
Как я понимаю, он перешел на западнорусский (староукраинский/старобелорусский) достаточно поздно. Возможно, в этом причина нерегулярностей.
«-Де» в цитате указует на прямую молву. Не сам князь пишет, а кто-сь переказует его слова. Як-что се местцевый писарь, то закономерно, что его основная молва заходнорусская, под нее он подравнивал записованную молву, сам же князь мог говорить и по-сходнорусски — отповедно, цитата местит сумешь двоих идиомов.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

AmbroseChappell

#40
ноября 12, 2021, 14:09
Цитата: дуге от ноября 11, 2021, 09:50
           Явно украинский текст, украинский язык. И? - Вы это понимаете, но озвучить ну никак...
А почему не белорусский?

DarkMax2

#41
ноября 12, 2021, 14:16
Цитата: AmbroseChappell от ноября 12, 2021, 14:09
Цитата: дуге от ноября 11, 2021, 09:50
           Явно украинский текст, украинский язык. И? - Вы это понимаете, но озвучить ну никак...
А почему не белорусский?
А це вже локалсрач.
ЦитироватьУ білоруській традиції термін «староукраїнська мова» (біл. стараўкраінская мова) прийнятий лише щодо українського варіанту руської мови, що відома в Білорусі як «старобілоруська мова»[4]. Білоруські науковці зазначають, що вживання терміна стараўкраінская мова щодо всієї державної мови Великого Князівства Литовського є некоректним, оскільки на їхню думку, особливості офіційних текстів ВКЛ властиві напередусім саме сучасній білоруській, і лише частково — українській[5]. Згідно з українською традицією, старобілоруська мова — регіональний варіант руської мови.
(wiki/uk) Староукраїнська_мова
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Bhudh

#42
ноября 12, 2021, 16:40
Древнебелоукрская мова.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

#43
ноября 12, 2021, 16:41
Западнорусский - это наддиалектный сугубо письменный стандарт, вообще имеющий к живым говорам косвенное отношение, так что срач априори бессмысленен.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

DarkMax2

#44
ноября 12, 2021, 16:46
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2021, 16:41
Западнорусский - это наддиалектный сугубо письменный стандарт, вообще имеющий к живым говорам косвенное отношение, так что срач априори бессмысленен.
Ну, про староукраинский точно можно говорить, когда речь про язык казацкой канцелярии. То есть уже не про литовские времена и даже не польские.

(wiki/ru) Западнорусский_язык#Расцвет_староукраинского_варианта_западнорусского_языка_в_XVII_веке._Рождение_жанра_драмы
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

forest

#45
ноября 12, 2021, 17:00
Цитата: watchmaker от ноября 10, 2021, 19:05
Попадалось также написание "кгава". Видимо, в те времена буква "ґ" ещё не прижилась.
Написано что впервые появилась в Пересопницком Евангелии.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр