кгрунт

[Алалах]

князь А. М. Курбский: «Я-де, у кгрунт Смедынский уступоватися не кажу; але своего кгрунту, который маю з'ласки Божье господарское, боронити велю. A естли ся будут Смедынцы у кгрунт мой Вижовский вступовать, в тые острова, которые Смедынцы своими быть менят, тогды кажу имать их и вешать»

что за кгрунт?

[Wolliger Mensch]

князь А. М. Курбский: «Я-де, у кгрунт Смедынский уступоватися не кажу; але своего кгрунту, который маю з'ласки Божье господарское, боронити велю. A естли ся будут Смедынцы у кгрунт мой Вижовский вступовать, в тые острова, которые Смедынцы своими быть менят, тогды кажу имать их и вешать»

что за кгрунт?

Кг — обозначение [g].

[bvs]

"Земля" по контексту. Орфография западнорусская, чтобы показать взрывной г.

[watchmaker]

Попадалось также написание "кгава". Видимо, в те времена буква "ґ" ещё не прижилась.

[Wolliger Mensch]

Попадалось также написание "кгава". Видимо, в те времена буква "ґ" ещё не прижилась.

Буква ґ — это повторное заимствование греческой гаммы. Проблема там в том, она тоже обозначает в греческом фрикативный звук, то есть, проблему толком не решили. А вот кг — это распространённых способ показать и смычность, и звонкость одновременно.

[watchmaker]

Что интересно, сами греки пишут не кг, а гк.

[Wolliger Mensch]

Что интересно, сами греки пишут не кг, а гк.

В греческом γκ — это старое [ŋk > ŋg > ɡ], поэтому. Они и другие звонкие смычные обозначают так же: μπ [mp > mb > b], ντ [nt > nd > d].

[Python]

Попадалось также написание "кгава". Видимо, в те времена буква "ґ" ещё не прижилась.

В.В.Панашенко. Палеографія українського скоропису другої половини XVII ст., с.38

[Python]

"Земля" по контексту. Орфография западнорусская, чтобы показать взрывной г.

Там и язык «западнорусский». Носителю современного украинского понятный на уровне «деревяно, но читаемо».

[Awwal12]

"Земля" по контексту. Орфография западнорусская, чтобы показать взрывной г.

Там и язык «западнорусский». Носителю современного украинского понятный на уровне «деревяно, но читаемо».

Дык там же церковнославянская основа, ещё бы. Но фонетика-то местная.

[Python]

Я больше про лексику.  «Ґрунт», «кажу» , «але», «маю» от современного украинского неотличимы вообще — ни по форме, ни по употреблению.

[Wolliger Mensch]

Я больше про лексику.  «Ґрунт», «кажу» , «але», «маю» от современного украинского неотличимы вообще — ни по форме, ни по употреблению.

И?

[Python]

Я, свычайно, разумею, что сучасные россияне с деяким зусильем и якуюсь такую мову читати сможут, але...

[дуге]

                  И?     
          Wolliger Mensch !  Удивительно , откуда берутся такие языки : западнорусский, восточнорусский,
           "подмосковный" ?
           Явно украинский текст, украинский язык. И? - Вы это понимаете, но озвучить ну никак...

          И? правильно говорят , что понятно украинцу, непонятно русскому ...

[Wolliger Mensch]

Я, свычайно, разумею, что сучасные россияне с деяким зусильем и якуюсь такую мову читати сможут, але...

Что это? Ваше творчество? Вы представленный выше текст переведите лучше.

[Python]

Что это? Ваше творчество?

Свычайная сучасная украинская молва за лексикою, пристосованная до сучасной российской фонетики.

Вы представленный выше текст переведите лучше.

Украинизация выглядает приблизно так:

князь А. М. Курбський: «Я [каже він], у ґрунт Смединський уступатися не кажу; але свого ґрунту, котрий маю з ласки Божої господарської, боронити велю. A [якщо] будуть Смединці у ґрунт мій Вижовський вступатися, в ті острови, котрі Смединці своїми бути мінять(?), тоді кажу піймати їх і вішати».

Проблема разуменья выникает лишь с деякими словами. «Мінити» у Гринченка стосуется меньбы — непевен, чи правильно его угадал с безъятевого запису (скорейш не, неж так), ймоверно, там идется про что-сь близче до рос. «мнить» або «вменять», судячи с контекста. «Островы», очевидно, вжито в архаичном значеньи — не делянки суши, оточенные водой, а анклавы, отдаленные территории.

[Andrew]

А грунт - это что, исконное русское слово?

[DarkMax2]

Рос. "мнут" в сенсі "вважають". Тут якраз ближче російська.
ҐРУНТ, у, чол.
3. заст. Земельний наділ. Послужив він рік, а на другий уже ґрунт і хату купив (Панас Мирний, II, 1954, 39); Коли б вона, Катерина, мала свій родючий ґрунт, то шанувала б його і пестила (Степан Чорнобривець, Визволена земля, 1950, 37);  * У порівняннях. Без батьків, як без ґрунту, без дітей, як без крил (Ігор Муратов, Буковинська повість, 1959, 294);
//  Двір з усіма прилеглими будівлями, угіддями. У тій балці, на крутому косогорі, неначе притулилось зелене гніздо з високих верб. То був ґрунт.. Івана Михалчевського (Нечуй-Левицький, II, 1956, 125).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 181.
кг - старий запис для ґ.

[Python]

А грунт - это что, исконное русское слово?

Запозыченное с немецкой через польскую, але давно засвоенное. Основное значение в наш час отповедает сх. рус. «почва».

[Awwal12]

Кстати, какая-то у Курбского совершенно неприличная каша с инфинитивами.

[Wolliger Mensch]

Украинизация выглядает приблизно так:

князь А. М. Курбський: «Я [каже він], у ґрунт Смединський уступатися не кажу; але свого ґрунту, котрий маю з ласки Божої господарської, боронити велю. A [якщо] будуть Смединці у ґрунт мій Вижовський вступатися, в ті острови, котрі Смединці своїми бути мінять(?), тоді кажу піймати їх і вішати».

Проблема разуменья выникает лишь с деякими словами. «Мінити» у Гринченка стосуется меньбы — непевен, чи правильно его угадал с безъятевого запису (скорейш не, неж так), ймоверно, там идется про что-сь близче до рос. «мнить» або «вменять», судячи с контекста. «Островы», очевидно, вжито в архаичном значеньи — не делянки суши, оточенные водой, а анклавы, отдаленные территории.

1) «... которые смедынцы своими мнят». Они считают их своими, поэтому и есть там опаска, что они полезут на эти участки.
2) У слова остров первое и самое древнее значение — именно «остров среди воды», праслав. *ostrovъ «обток». В тексте, как раз, значение вторичное и переносное.

[Wolliger Mensch]

Кстати, какая-то у Курбского совершенно неприличная каша с инфинитивами.

Не заметил. В каком именно месте?

[Awwal12]

Кстати, какая-то у Курбского совершенно неприличная каша с инфинитивами.

Не заметил. В каком именно месте?

Уступоватися, боронити, вступовать (sic!), быть, имать, вешать.

[Wolliger Mensch]

Уступоватися, боронити, вступовать (sic!), быть, имать, вешать.

Так там исконное распределение апокопированной и неапокопированной формы: первая — перед гласным и паузой, вторая — перед согласными: уступоватися, боронити велю, но втуповать[зпт] имать их, вешать[тчк], только быть менят выбивается, но здесь устойчивая конструкция.

[злой]

Кстати, какая-то у Курбского совершенно неприличная каша с инфинитивами.

Не заметил. В каком именно месте?

Уступоватися, боронити, вступовать (sic!), быть, имать, вешать.

Боюсь сморозить глупость, может я просто не знаю какого-то правила, но в современном украинском, как мне показалось, форма инфинитива вариативна, причём дело не во влиянии русского: западноукраинские "профессиональные украинцы" инфинитив и так, и так употребляют (причём там по контексту явно не повелительное наклонение). Лучше спросить знающих людей.