Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как вы читаете по-древнерусски и старославянски?

Автор Devorator linguarum, октября 21, 2021, 17:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

Awwal12

#25
октября 22, 2021, 12:29
P.S.: Причем половина того, что вы перечислили - это именно
Цитата: Awwal12 от октября 22, 2021, 11:02
различия по твердости и мягкости местами
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

#26
октября 22, 2021, 12:34
Цитата: Awwal12 от октября 22, 2021, 12:25
Что-то мне кажется, что это противопоставление изначально было сильно локальным. Орфографически отражается только в части новгородских документов, и сохраняется именно на периферии бывшего новгородского ареала. Совпадение?..
p.p.s.: Отдельные виды диссимилятивного южнорусского вокализма намекают, что противопоставление было как минимум в части древних рязанских говоров, да. По остальным регионам - вроде бы никаких прямых свидетельств.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

VIbrating Wax

#27
октября 22, 2021, 12:43
Цитата: Awwal12 от октября 22, 2021, 12:25
Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2021, 12:15
наличие ô
Что-то мне кажется, что это противопоставление изначально было сильно локальным.
М, нет? Восемь ~ осьмина.

Wolliger Mensch

#28
октября 22, 2021, 12:57
Цитата: Awwal12 от октября 22, 2021, 12:25
Что-то мне кажется, что это противопоставление изначально было сильно локальным. Орфографически отражается только в части новгородских документов, и сохраняется именно на периферии бывшего новгородского ареала. Совпадение?..

Даже в литературном языке есть рефлексы: вот, вон, восемь, вобла, вострый, вотчина.... В говорах эта фонема или её рефлексы распространены широко.

Цитата: Awwal12 от октября 22, 2021, 12:25
В позднем древнерусском?? :what:

Насколько поздно. Некоторые филологи записывают и петровское время в древнерусский. :3tfu: Несмотря на разницу во времени лабиализации по диалектам (иррадиация идёт из средней полосы на север и на юг, где затухает), тем не менее, привносить её в «эталонный» древнерусский времени не слишком после падения редуцированных не стоит — в большинстве говоров выраженного [ʲэ > ʲо] ещё не было.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#29
октября 22, 2021, 13:35
Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2021, 12:57
в большинстве говоров выраженного [ʲэ > ʲо] ещё не было
А что, простите, было? Лабиализация (в виде "о") эпизодически даже на письме отражается с XII в. - при том, что кириллическая письменность, мягко говоря, не способствовала, обычно позволяя выразить только либо мягкость согласного, либо огубленность гласного.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2021, 12:57
Насколько поздно.
~XIV в.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

#30
октября 22, 2021, 13:39
Цитата: VIbrating Wax от октября 22, 2021, 12:43
Цитата: Awwal12 от октября 22, 2021, 12:25
Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2021, 12:15
наличие ô
Что-то мне кажется, что это противопоставление изначально было сильно локальным.
М, нет? Восемь ~ осьмина.
Помнится, Алексеев объяснял "восемь" без привлечения "узкого о".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#31
октября 22, 2021, 13:44
Цитата: Awwal12 от октября 22, 2021, 13:35
А что, простите, было?

Да ничего не было. Не забывайте, что ёканье в среднерусском перед шипящими.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#32
октября 22, 2021, 13:48
Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2021, 13:44
Цитата: Awwal12 от октября 22, 2021, 13:35
А что, простите, было?
Да ничего не было. Не забывайте, что ёканье в среднерусском перед шипящими.
И? :what: То, что оно перед шипящими, означает, что лабиализация ЕЩЁ была активным фонетическим законом на момент их отвердения, но вообще никак не характеризует момент начала действия закона (его мы определяем по другим источникам).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

#33
октября 22, 2021, 13:52
Вы же написали про "отсутствие [ʲо]", а не "отсутствие /ʲо/", а это в данном случае таки две большие и принципиальные разницы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Damaskin

#34
октября 22, 2021, 14:26
Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2021, 10:53
Вот так и рождается та дичь, которую приходится слышать от историков и прочих искусствоведов.

Разумеется. Если человек не умеет правильно произносить носовые гласные, то что путного он может написать о картинах Сезанна?  :smoke:

ta‍criqt

#35
октября 22, 2021, 14:29
ЦитироватьЕсли человек не умеет правильно произносить носовые гласные, то что путного он может написать о картинах Сезанна?
— Связь наипрямейшая: в галлороманских тоже носовки есть.

Jumis

#36
октября 22, 2021, 15:09
Цитата: Awwal12 от октября 22, 2021, 12:25
Ну это тривиально.

К слову. У старшего поколения владимиро-суздальских (туда же ивановских, частично костромских и нижегородских) — неударные до сих пор не редуцированы.


Цитата: Damaskin от октября 22, 2021, 14:26
Если человек не умеет правильно произносить носовые гласные, то что путного он может написать о картинах Сезанна?

Лол  :E:


Цитата: ta‍criqt от октября 22, 2021, 14:29
— Связь наипрямейшая: в галлороманских тоже носовки есть.

Offtop
То-то они там всяких сифилитиков рисовали...

Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Awwal12

#37
октября 22, 2021, 15:44
Цитата: Jumis от октября 22, 2021, 15:09
Цитата: Awwal12 от Ну это тривиально.
К слову. У старшего поколения владимиро-суздальских (туда же ивановских, частично костромских и нижегородских) — неударные до сих пор не редуцированы.
Только предударные, как правило. И как-то вы их все в кучу...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

VIbrating Wax

#38
октября 22, 2021, 15:53
Цитата: Awwal12 от октября 22, 2021, 13:39
Помнится, Алексеев объяснял "восемь" без привлечения "узкого о".
И всё остальное тоже?

Jumis

#39
октября 22, 2021, 15:53
Цитата: Awwal12 от октября 22, 2021, 15:44
Только предударные, как правило.

Скажем, все, что до места ударения + сама ударная.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Andrew

#40
октября 22, 2021, 15:55
Цитата: Jumis от октября 22, 2021, 15:09
У старшего поколения владимиро-суздальских — неударные до сих пор не редуцированы.
Не преувеличивайте. Уже у моих деда с бабкой редуцировались. И вообще по Суздальскому району редукция прошлась уже давно.
Дякую тобі Боже що я москаль

Wolliger Mensch

#41
октября 22, 2021, 17:49
Цитата: Damaskin от октября 22, 2021, 14:26
Разумеется. Если человек не умеет правильно произносить носовые гласные, то что путного он может написать о картинах Сезанна?  :smoke:

Не понял смысла вашего сообщения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

#42
октября 22, 2021, 18:30
Цитата: Wolliger Mensch от октября 21, 2021, 22:21
Цитата: Jumis от октября 21, 2021, 18:08
Цитата: jvarg от октября 21, 2021, 18:06
ѣ

Вот этот вот "мягкий знак с крестом" — он исторически слегка дифтонг. Вроде как.

Др.-русский ѣ — [ê], переднерядный гласный верхне-среднего подъёма, как в слове плательщик.
Ст.-сл. ѣ — [ӕ], переднерядный гласный нижнего подъёма, как в слове пять.

1. Каким образом определена открытость ст.-сл ѣ ?
2. Как объясняется сужение этого гласного в др.-русском языке?

Wolliger Mensch

#43
октября 22, 2021, 18:44
Цитата: Tys Pats от октября 22, 2021, 18:30
1. Каким образом определена открытость ст.-сл ѣ ?

Письменностью: в азбуке Кирилла была лишь одна ⱑ для рефлексов праслав. *ja, *Cʲa и *ě.
Рефлексами *ě в болгарско-македонском ареале.

Цитата: Tys Pats от октября 22, 2021, 18:30
2. Как объясняется сужение этого гласного в др.-русском языке?

Никак. Просто развитие такое, безусловное. Праслав. *ě > *ê — это отличительная черта центрального ареала допереселенческого диалектного членения праславянского.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

#44
октября 22, 2021, 18:57
Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2021, 18:44
Цитата: Tys Pats от октября 22, 2021, 18:30
1. Каким образом определена открытость ст.-сл ѣ ?

Письменностью: в азбуке Кирилла была лишь одна ⱑ для рефлексов праслав. *ja, *Cʲa и *ě.
Рефлексами *ě в болгарско-македонском ареале.

Цитата: Tys Pats от октября 22, 2021, 18:30
2. Как объясняется сужение этого гласного в др.-русском языке?

Никак. Просто развитие такое, безусловное. Праслав. *ě > *ê — это отличительная черта центрального ареала допереселенческого диалектного членения праславянского.

Спасибо!

Jumis

#46
октября 22, 2021, 19:33
Цитата: Andrew от октября 22, 2021, 15:55
И вообще по Суздальскому району редукция прошлась уже давно.

А севернее Суздаля не бывает Ополья?
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Jumis

#47
октября 26, 2021, 14:59
Не сразу, но вспомнилось (осторожно, мат). И это именно что Ополье. Севернее все серьезнее будет было. А щас и там молодежь на редукцию мигрировала массово. Сам офигел пару лет назад.



Мой сверстник. Тоже так могу. Я не про мат. А про выговор. Хотя и про мат тоже  :green:
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Andrew

#48
октября 26, 2021, 15:35
Цитата: Jumis от октября 22, 2021, 19:33
Цитата: Andrew от октября 22, 2021, 15:55
И вообще по Суздальскому району редукция прошлась уже давно.

А севернее Суздаля не бывает Ополья?
А чой-то вы вдруг на Ополье съехали? Ополье и Владимиро-Суздальский регион - не совпадающие, а пересекающиеся множества.
Дякую тобі Боже що я москаль

Jumis

#49
октября 27, 2021, 10:34
Цитата: Andrew от октября 26, 2021, 15:35
А чой-то вы вдруг на Ополье съехали? Ополье и Владимиро-Суздальский регион - не совпадающие, а пересекающиеся множества.

А это не я про Ополье начал. А так, под Владимиром дофига всего было еще век назад, например, чуть ли не до Костромы наверх ;)
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр