Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как вы читаете по-древнерусски и старославянски?

Автор Devorator linguarum, октября 21, 2021, 17:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3 4
Действия пользователя

Devorator linguarum

октября 21, 2021, 17:18
Различаете ли в произношении е и ѣ? Читаете ли ъ, ь как гласные в конце слова и других слабых позициях? Как произносите их в сильных позициях (в частности, под ударением)? Читаете ли старославянские юсы как носовые гласные?

Wolliger Mensch

#1
октября 21, 2021, 17:53
Цитата: Devorator linguarum от октября 21, 2021, 17:18
Различаете ли в произношении е и ѣ? Читаете ли ъ, ь как гласные в конце слова и других слабых позициях? Как произносите их в сильных позициях (в частности, под ударением)? Читаете ли старославянские юсы как носовые гласные?

Если уж надо прочитать вслух, то естественно все правила чтения соблюдаются. Про себя же это никто не проговаривает — просто визуальный образ слова.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ta‍criqt

#2
октября 21, 2021, 18:03
ЦитироватьРазличаете ли в произношении е и ѣ
— слегка раскрываю ‹ѣ›, примерно до уровня современного словацкого ‹ä›. Ижицу читаю как [ʏ] или [w] или [v], слегка назализую (носовничаю) этимологические юсы, придыхания в начале слов (даже перед йотом) читаю, как [ʔ], т.е. [ʔje, ʔju, ʔja, ʔjɛ] в моём личном изводе допустимы вполне. Иногда фиту тоже эллинизирую, для запоминания.

А вот попытка читать церковнославянские ударения и омеги/есте на разный лад и долготу имеет только мнемонический эффект, так как редко соответствует этимологии.

jvarg

#3
октября 21, 2021, 18:06
Цитата: Wolliger Mensch от октября 21, 2021, 17:53
Если уж надо прочитать вслух, то естественно все правила чтения соблюдаются.
Я так и не понял, как правильно читать вслух е и ѣ.

Тут целый сабж про это был, но конкретного ответа и примеров так и не было дано.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Jumis

#4
октября 21, 2021, 18:08
Цитата: jvarg от октября 21, 2021, 18:06
ѣ

Вот этот вот "мягкий знак с крестом" — он исторически слегка дифтонг. Вроде как.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

jvarg

#5
октября 21, 2021, 18:14
Цитата: Jumis от октября 21, 2021, 18:08
Цитата: jvarg от октября 21, 2021, 18:06
ѣ

Вот этот вот "мягкий знак с крестом" — он исторически слегка дифтонг. Вроде как.

Ну, я тоже предположил, что "хлѣбъ", видимо, изначально был типа "хлиэб".
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Tys Pats

#6
октября 21, 2021, 18:25
Цитата: jvarg от октября 21, 2021, 18:06
Цитата: Wolliger Mensch от октября 21, 2021, 17:53
Если уж надо прочитать вслух, то естественно все правила чтения соблюдаются.
Я так и не понял, как правильно читать вслух е и ѣ.

Тут целый сабж про это был, но конкретного ответа и примеров так и не было дано.

"ѣ" наверно похоже на то, как тут 0:12 произносится "sĒrmais".

Wolliger Mensch

#8
октября 21, 2021, 22:21
Цитата: Jumis от октября 21, 2021, 18:08
Цитата: jvarg от октября 21, 2021, 18:06
ѣ

Вот этот вот "мягкий знак с крестом" — он исторически слегка дифтонг. Вроде как.

Др.-русский ѣ — [ê], переднерядный гласный верхне-среднего подъёма, как в слове плательщик.
Ст.-сл. ѣ — [ӕ], переднерядный гласный нижнего подъёма, как в слове пять.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

#9
октября 21, 2021, 22:35
Цитата: Wolliger Mensch от октября 21, 2021, 22:21
Ст.-сл. ѣ — [ӕ], переднерядный гласный нижнего подъёма, как в слове пять.
Он палатализует предшествующую согласную?

Damaskin

#10
октября 21, 2021, 23:24
Цитата: Devorator linguarum от октября 21, 2021, 17:18
Различаете ли в произношении е и ѣ? Читаете ли ъ, ь как гласные в конце слова и других слабых позициях?

Нет, конечно. Воспроизводить звуки мертвого языка - на кой это вообще нужно?

Leo

#11
октября 21, 2021, 23:30
Я перенёс из болгарского чтение щ как шт в церкослав и на автомате так и читаю

Wolliger Mensch

#12
октября 21, 2021, 23:43
Цитата: RockyRaccoon от октября 21, 2021, 22:35
Он палатализует предшествующую согласную?

Да, как все гласные переднего ряда.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Devorator linguarum

#13
октября 22, 2021, 00:01
Цитата: Damaskin от октября 21, 2021, 23:24
Воспроизводить звуки мертвого языка - на кой это вообще нужно?
Вы в санскрите тоже звуки мертвого языка не воспроизводите?

А вообще-то смысл большой. Во-первых, если различать звуки, не ошибешься в их написании. Во-вторых, без воспроизведения звуков многое может потеряться, например, в написанных на мертвом языке поэтических произведениях.

Damaskin

#14
октября 22, 2021, 00:31
Цитата: Devorator linguarum от октября 22, 2021, 00:01
Вы в санскрите тоже звуки мертвого языка не воспроизводите?

Нет, конечно.

Damaskin

#15
октября 22, 2021, 00:32
Цитата: Devorator linguarum от октября 22, 2021, 00:01
А вообще-то смысл большой. Во-первых, если различать звуки, не ошибешься в их написании.

Ну разве что. Хотя можно запоминать чисто визуально. Или воспроизводить звуки приблизительно.

Цитата: Devorator linguarum от октября 22, 2021, 00:01
Во-вторых, без воспроизведения звуков многое может потеряться, например, в написанных на мертвом языке поэтических произведениях.

Что там потеряется?

Flos

#16
октября 22, 2021, 09:45
Цитата: Damaskin от октября 21, 2021, 23:24
Нет, конечно. Воспроизводить звуки мертвого языка - на кой это вообще нужно?

:+1:

Flos

#17
октября 22, 2021, 09:54
Цитата: Devorator linguarum от октября 22, 2021, 00:01
А вообще-то смысл большой. Во-первых, если различать звуки, не ошибешься в их написании.

Сомневаюсь, что Вам приходится хоть сколько-нибудь писать по-древнерусски.
В 99% случаев мертвые языки нужны, чтобы читать уже написанные тексты.

Если очень нужно читать вслух - например, лектор читает на лекциях,  то в отношении древнерусского и старославянского я приветствую такую манеру чтения, которая подходит для аудитории.
Скажем, если лекции по истории для русскоязычной аудитории, то надо читать звуки и слова приближенно к русскому языку.
Если по исторической фонетике - ну, тогда придется выпендриваться.

Кстати, на лекциях для украиноязычной аудитории ять регулярно читается как i.

Wolliger Mensch

#18
октября 22, 2021, 10:53
Цитата: Flos от октября 22, 2021, 09:54
Скажем, если лекции по истории для русскоязычной аудитории, то надо читать звуки и слова приближенно к русскому языку.

Вот так и рождается та дичь, которую приходится слышать от историков и прочих искусствоведов. :stop: :3tfu: :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

#19
октября 22, 2021, 11:00
Слышал, что санскриты в разных районах Индии тоже разные.
W

Awwal12

#20
октября 22, 2021, 11:02
Поздний условно-восточный древнерусский в любом случае будет минимально фонетически отличен от современного (по сути, только ять, который не так уж трудно имитировать, плюс различия по твердости и мягкости местами; и то ять во владимиро--суздальских говорах уже наверняка начинал "сыпаться"). Вот древнерусский до падения редуцированных - это жесткач, конечно. Тут как минимум надо владеть эстонским. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ta‍criqt

#21
октября 22, 2021, 11:06
ЦитироватьВот так и рождается та дичь, которую приходится слышать от историков и прочих искусствоведов.
— Больше от рекламоделов и писацелей. Которые в личных инфинитивах обретаются: я сидети, я хотети...

Wolliger Mensch

#22
октября 22, 2021, 12:15
Цитата: Awwal12 от октября 22, 2021, 11:02
Поздний условно-восточный древнерусский в любом случае будет минимально фонетически отличен от современного (по сути, только ять, который не так уж трудно имитировать, плюс различия по твердости и мягкости местами; и то ять во владимиро--суздальских говорах уже наверняка начинал "сыпаться"). Вот древнерусский до падения редуцированных - это жесткач, конечно. Тут как минимум надо владеть эстонским. :)

Ну да. А ещё отсутствие редукции неударных, мягкие шипящие и ц, наличие ô, отсутствие [ʲо], наличие мягких кластеров, мягкий р из группы ьрС и т. д. — Ну да, отличий совсем чучуть. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#23
октября 22, 2021, 12:17
Цитата: ta‍criqt от октября 22, 2021, 11:06
Которые в личных инфинитивах обретаются

А что, не плохо было бы: я вижу тебя читатишь. :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#24
октября 22, 2021, 12:25
Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2021, 12:15
наличие ô
Что-то мне кажется, что это противопоставление изначально было сильно локальным. Орфографически отражается только в части новгородских документов, и сохраняется именно на периферии бывшего новгородского ареала. Совпадение?..
Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2021, 12:15
А ещё отсутствие редукции неударных
Ну это тривиально.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2021, 12:15
отсутствие [ʲо]
В позднем древнерусском?? :what:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3 4
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр