Лингвофорум

Цитироватьи хадисов, никого это особо сильно не волнует.

— понять бы ещё рамки этих самых хадисов, а не то жутко волнительные вещи приключаются.

Цитата: ta‍criqt от февраля 10, 2021, 12:54

Цитироватьи хадисов, никого это особо сильно не волнует.

— понять бы ещё рамки этих самых хадисов

Хадис имеет только один параметр: достоверность цепочки передачи. Это в известных пределах может быть предметом для дискуссий, но ни одному мусульманину в здравом уме не придёт в голову отбрасывать хадисы как источник права и вероучения вообще.

https://m.47news.ru/articles/195462/

Капитель сирийского храма Бэла доехала из Петербурга до главного храма Вооружённых сил в Подмосковье

ЦитироватьПосмотрел тут страстные выступления некоторых митрополитов на тему вакцинации. Один заявляет, что отказ от прививки это смертельный грех, искупаемый всю жизнь, другой объявляет всех, то не вакцинируется, агентами «мировой закулисы» (что это такое, не знает никто, поэтому очень удобно использовать ее в качестве аргумента).

Но дело не в этом. Меня неприятно удивила и насторожила тональность этих выступлений и их объект – те самые непривитые люди. О них говорилось с плохо скрываемым раздражением и злостью, они были объектом резких, жестких, порой оскорбительных слов и обвинений, объявлялись источником греха и неправды. Ни разу не были произнесены в их адрес сочувственные слова, ни разу не послышалось жалости к ним, стремления помочь, поддержать павших, заблудших, сбившихся с пути. А ведь «на небе будет больше радости об одном раскаявшемся грешнике, чем о девяноста девяти праведниках, не нуждающихся в покаянии». (Лк.15.7). В общем, все это было очень странно слышать от тех, кто называет себя пастырями, почитается богословами, властителями церковных дум. И пусть это противоречит ортодоксальной христианской традиции, зато хорошо отвечает современным протестантизированным тенденциям в православной среде.

Стоит напомнить, что ортодоксальная христианская традиция называет первопричиной греха и неправды диавола. «Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола». (1 Ин. 3:8), «Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому». (Деян. 5:3). «Господь сказал... сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?» (Лк. 13.11-16), «Итак, я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак... и не подавали противнику никакого повода к злоречию: ибо некоторые уже совратились вслед сатаны». (1 Тим. 5.14-15) и пр.

Роль дьявола, как главного источника зла, всегда подчеркивалась: «Грех наших ради, научением (искушением) дьяволим...» - так начинаются сотни повествований о преступлениях, убийствах, изменах в древнерусских летописях, сказаниях, повестях. Дьявол не только ввел зло в мир, но и продолжает сеять его ежечасно, ибо цель Сатаны – погубить человека. Однако постепенно образ дьявола трансформируется, из абсолютно чужого для человека, сильного только человеческой слабостью, в новое время он превращается в близкого человеку, очеловечивается, гуманизируется. Его существование все чаще ставится под сомнение – не случайно в принятой II Ватиканским собором конституции «О церкви и современном мире» специально было указано, что сомнение в существовании дьявола затрагивает существо веры. Ничего нет о диаволе и в знаменитом «Голландском катихизисе». В протестантской теологии диавол вообще выводится за скобки  - в работах, где рассматриваются истоки греха, он почти не упоминается, превращаясь просто в символ зла в человеке. То есть источник зла и греха незаметно перемещается из области диавольской в область человеческую.

Сегодня эти представления отчетливо видны в современных православных практиках, по характеру проповедей и многочисленной современной духовной литературы, риторика которых, зачастую, сводится к тому, что если человек грешит, то это потому, что он недостаточно прилагает усилий, чтобы грех был преодолен, потому что он зол и гадок сам по себе. О диаволе, как первоисточнике греха, упоминаний практически нет. То есть главным источником греха и главным субъектом конфликта между Церковью и миром закономерно становится человек. От него все зло, в нем теперь корень греха и страданий как его самого, так и всех вокруг.

Именно этот взгляд был отчетливо виден у указанных деятелей. Отсюда гнев, тон, риторика. Разве можно было раньше сочувствовать дьяволу, сострадать ему, жалеть его? Сегодня так же нельзя жалеть и людей. Они не понимают, не хотят, погрязли, закоснели, заскорузли... от них можно ждать чего угодно, они виновны.

«Или, Или! Лама савахфани!» (Мф.27.46)

ЦитироватьСегодня патриарх Кирилл освятил воссозданный Казанский собор в Казани и после литургии сказал проповедь, в которой, в частности, порадовался присутствию исламского духовенства в храме, а также тому, что у православных с мусульманами «единый Бог»:

«Сегодня мы с вами свидетели того, как на месте, где не предполагалось никаких проявлений религиозной жизни, освящен величественный кафедральный собор — как памятник духу, мужеству, силе и вере нашего народа. И как замечательно, что вместе с нами сегодня исламское духовенство, представители иных христианских конфессий, которые вместе с нами страдали от той самой идеологической борьбы! Не было никаких исключений, никакого снисхождения, и вот сегодня мы все вместе — как те, кто сохранял солидарность в трудные годы гонений. В этот торжественный день мы вместе, чтобы прославить единого Бога за то, что Он сохранил веру в жизни нашего народа, укрепил благочестие, привел к вере и благочестию новые и новые поколения наших людей».

Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко тоже сказала с амвона проповедь, отметив «глубокий символизм» того, что «освящение собора Казанской иконы Божией Матери в день ее обретения совпало с днями одного из самых главных мусульманских праздников — Курбан-байрам, который напоминает нам также о сострадании, милосердии, благочестии».

Матвиенко поздравила мусульман с праздником и добавила, что «мирное соседство величественных минаретов мечетей и золотых куполов православных соборов придает Казани и другим городам Татарстана совершенно особую атмосферу, особую ауру».

«Священные книги всех мировых религий учат нас, что Господь не делит людей по происхождению, языку или национальности», — сказала с амвона богослов, бывший секретарь ВЛКСМ и КПСС (с 70-х гг. прошлого века) Валентина Матвиенко.

А архиереи просто бороды пожевали, они что, они ничего.

Кто молится с иноверцами, подлежит извержению из сана.

Цитата: Iskandar от октября 10, 2021, 22:05

Spoiler ⇓⇓⇓

Это где такая прелесть?

Цитата: piton от октября 10, 2021, 22:18
Кто молится с иноверцами, подлежит извержению из сана.

С еретиками. Мирянин же должен быть отлучен, но не суть. Кто молился-то?..

Цитата: Iskandar от июля 21, 2021, 21:01
а также тому, что у православных с мусульманами «единый Бог»

Так с этим-то действительно не поспоришь, один и тот же. Единственное, понимание этого самого Бога у мусульман рудиментарное и искаженное.

М-м, разжигаем?

Цитата: злой от октября 11, 2021, 13:04
М-м, разжигаем?

Констатируем официальную и, я бы сказал, естественную позицию православной церкви. 

Цитата: Awwal12 от октября 11, 2021, 13:07

Цитата: злой от октября 11, 2021, 13:04
М-м, разжигаем?

Констатируем официальную и, я бы сказал, естественную позицию православной церкви. 

На Лингвофоруме вашими стараниями наконец-то теократия?

Цитата: злой от октября 11, 2021, 13:10

Цитата: Awwal12 от октября 11, 2021, 13:07

Цитата: злой от октября 11, 2021, 13:04
М-м, разжигаем?

Констатируем официальную и, я бы сказал, естественную позицию православной церкви. 

На Лингвофоруме вашими стараниями наконец-то теократия?

Лингвофорум управляется правилами Лингвофорума. 
Констатация факта (а если я говорю о религии, я по умолчанию говорю с православных позиций), выраженная в максимально нейтральной форме и необходимая по контексту дискуссии, правил не может нарушать по определению.

P.S.: Предъявлять какие-то претензии к данному высказыванию было бы столь же абсурдно, как возмущаться тем, что все немусульмане обречены вечно пребывать в аду (с мусульманской точки зрения) или что еврей является высшей точкой эволюции человеческой души (с иудейской точки зрения). Это просто доктринальный факт, не более и не менее. Если вам не нравится христианство - ваше право, но высказывать христианские взгляды у нас вроде пока не запрещено.

Цитата: Iskandar от апреля 18, 2020, 20:49

ЦитироватьВ этом году Пасху мы встречаем в уникальных условиях. Наконец-то все воочию смогли убедиться в очевидном, но усиленно скрываемом факте - в полной политической (электоральной) никчемности РПЦ, в ее абсолютной зависимости от власть предержащих по причине того, что ей больше и не на кого опереться. Скажет губернатор: надо закрыть храмы, епископ их закроет. Не скажет - не закроет. А верующие? А что верующие. Верующих в России кот наплакал. Абсолютное меньшинство. Православные - маргиналы, их мнение можно не учитывать. Да его и нету. Если не читать телеграм-каналы Холмогорова, или Сорок сороков, или какие-то другие специализированные и непопулярные православные ресурсы, то можно вообще ничего не знать о "проблеме" закрытых храмов на Пасху. Этой проблемы и нет. Закрыли и закрыли.

И поверьте, если завтра Администрации Президента взбредет в голову вообще их закрыть, навсегда, перепрофилировав в больницы и склады, особых бунтов не случится. Бунтовать некому. Зато понятно, почему большевики, придя к власти, с такой легкостью уничтожали храмы и монастыри. Всем точно также было на них наплевать, как и сегодня. Собственно, именно поэтому революция и произошла, ведь первое ее условие - духовное падение нации, превращение людей в чернь двуногую, без Бога в душе, массово способную убивать, грабить и насильничать.

За сто лет с момента революции лучше мы, конечно, не стали. Хоть и выдохлись настолько, что уже не способны и на бунт. Проблема в том, что за последние 30 лет, когда у нас появилась возможность для духовного возрождения, мы ей не смогли воспользоваться. Вроде бы начиналось что-то, а потом заглохло. В итоге есть сервильная по отношению к власти церковная бюрократия, чей вес определяется именно характером взаимоотношений с чиновниками, и крайне малочисленный, пассивный и дезорганизованный православный люд.

Чем мы, православные, можем похвастаться и привлечь к себе десятки миллионов русских язычников и безбожников? Своими нелепыми активистами, требующими запретить показы кино и спектаклей? Регулярными скандалами по поводу храмов и их строек? Полным отсутствием насыщенной интеллектуальной жизни? У всей нашей православно-церковной движухи абсолютно непривлекательный образ. Представляю себе 30-летнего молодого человека, выросшего вне православной традиции, и не могу понять, что сегодня может привести его в храм? Есть, конечно, отдельные светлые моменты в жизни Церкви, отдельные хорошие священники и проповедники, но это всё в таких мизерных масштабах...

Единственная опора РПЦ сегодня - православное ТОП-чиновничество. Начиная с Путина. Свежий пример - новый глава правительства из "Дивеевского братства". Благодаря тому, что команда, рулящая сегодня Россией, ассоциирует себя с православием, мы и имеем относительно сильную и влиятельную РПЦ. Тем и хорош коронавирус, что наглядно показал слабость и ненадежность такой опоры для Церкви. Сегодня у Левиафана один настрой, завтра другой. Ставить силу Церкви в зависимость от отношения чиновников - ошибочно. Сила Церкви - в живой общине. Там, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. Не патриархи, не епископы, не православные министры, а православные общины, живущие вокруг Чаши полноценной общинной жизнью - вот сила Церкви. И этой силы сегодняшняя РПЦ практически полностью лишена. Миф о православной стране развенчан.

Что надо делать очевидно из самой причины кризиса - нужна община. Нужно осознать, что мы живем в языческой империи. Нужно повторить опыт древней Церкви. Нужно закрыть свои храмы для посторонних и сделать принадлежность к православию не обрядом, не формальностью, но жизненным выбором. Нужно обособляться от окружающего мира и создавать православные гетто-общины, без чего не получится восстановить подлинную христианскую жизнь и воспитывать детей в вере. Нужна полноценная церковно-приходская реформа и другие сопутствующие преобразования. Древние христиане победили благодаря тому, что именно своей жизнью, а зачастую и смертью, выделялись на фоне язычников. А чем выделяемся, чем отличаемся мы?

Начал хорошо, а закончил в духе "Духа времени". Закрытые секты православных экстремистов, серьёзно?

Цитата: Easyskanker от октября 11, 2021, 13:22
Закрытые секты православных экстремистов, серьёзно?

Реалистично, но, по-видимому, совершенно бесперспективно.

Монастыри?

Цитата: Bhudh от октября 11, 2021, 14:17
Монастыри?

Монастыри - это монастыри.

Цитата: Awwal12 от октября 11, 2021, 13:19

Цитата: злой от октября 11, 2021, 13:10

Цитата: Awwal12 от октября 11, 2021, 13:07

Цитата: злой от октября 11, 2021, 13:04
М-м, разжигаем?

Констатируем официальную и, я бы сказал, естественную позицию православной церкви. 

На Лингвофоруме вашими стараниями наконец-то теократия?

Лингвофорум управляется правилами Лингвофорума. 
Констатация факта (а если я говорю о религии, я по умолчанию говорю с православных позиций), выраженная в максимально нейтральной форме и необходимая по контексту дискуссии, правил не может нарушать по определению.

Вы хоть поясняйте, что вы с доктринальной точки зрения. А то для человека, живущего по нормам светского государства, и в рамках соответствующей системы ценностей, ваше высказывание выглядит как прелюдия к православному джихаду. А на форуме нас вроде как призывали соблюдать действующее законодательство

То, что религии в конкретных существенных деталях не сводимы к общему знаменателю, я в курсе. Это норма.

Често кажучи, не понял претензии.
Просто придерживаться уставной деятельности, что тут непонятного..
Откуда экстремисты привиделись?
Ну и секта - чересчур расплывчатое понятие, не юридическое.

Цитата: злой от октября 11, 2021, 17:23
А то для человека, живущего по нормам светского государства, и в рамках соответствующей системы ценностей, ваше высказывание выглядит как прелюдия к православному джихаду.

Весьма экзотическая интерпретация.

Цитата: злой от октября 11, 2021, 17:23
Вы хоть поясняйте, что вы с доктринальной точки зрения.

Дык это по умолчанию.

Цитата: Awwal12 от октября 11, 2021, 13:25

Цитата: Easyskanker от Закрытые секты православных экстремистов, серьёзно?

Реалистично, но, по-видимому, совершенно бесперспективно.

Цитата: Bhudh от октября 11, 2021, 14:17
Монастыри?

Черная сотня.

"Черная сотня"  - это ультратрадиционалистское политическое движение.При чем тут религиозные общины?

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 13:01
ультратрадиционалистское политическое движение.При чем тут религиозные общины?

Это ультраправое смешанное религиозно-национальное (славяно- православно- монархическое) движение. Там все навалено в кучу на православный фундамент.

Цитата: ivanovgoga от октября 21, 2021, 14:10

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 13:01
ультратрадиционалистское политическое движение.При чем тут религиозные общины?

Это ультраправое смешанное религиозно-национальное (славяно- православно- монархическое) движение. Там все навалено в кучу на православный фундамент.

"Ультратрадиционалистское" короче чем то, что вы написали. Ещё раз - причем тут религиозные общины? Может, дети черносотенцев общались преимущественно друг с другом, например? Что-то сомнение берет.

Когда там веру-царя-отечество придумали?...