Лингвофорум

Существует ли объективно на сегодня какое-либо культурное единство скандинавских стран/народов? Если да, входит ли в него Финляндия? И каковы в этом смысле положение и роль Исландии?

Ну да, всё что не находится на Скандинавской плите, это не совсем Скандинавия. Ислндия — вообще наполовину Америка.
Дания, если бы не память о Сконе, тоже была б не совсем там. А Финляндия, как и Ингерманландия, и Эстония, и северная Латвия — в память о былом вхождении в Швецию — полукультурная Скандинавия.
Но географически Финляндия и Кола, конечно, нормальная Скандинавия.

Чем-то напоминает положение Вьетнама в рамке т.н. Дальнего Востока, вроде ЮВА, но весь этот конфуцианизм и идеография не дают быть нормальной, хоть ими уже особо и не пользуются.

Вот более конкретный вопрос: поют ли скандинавы песни на соседнем языке без перевода. В компаниях, исполнители в ресторанах, самодеятельность?

Например, в Украине, конечно, русскоязычных песен гораздо больше, чем в России украиноязычных. Но обратные примеры тоже есть: мы в юности (конец 1970-х) в Свердловске /Екатеринбурге среди сотни русскоязычных песен пели несколько украинских без перевода: "Ты ж мене пидманула", "Червона рута", "Нэ́сэ Халя во́ду", еще что-то. На белорусском: "Ко́сыу Ясь канюшыну".

ЦитироватьНа белорусском: "Ко́сыу Ясь канюшыну".

— Это с полесским говором?

Цитата: ta‍criqt от июня  7, 2021, 07:06
Ну да, всё что не находится на Скандинавской плите, это не совсем Скандинавия. Ислндия — вообще наполовину Америка.
Дания, если бы не память о Сконе, тоже была б не совсем там. А Финляндия, как и Ингерманландия, и Эстония, и северная Латвия — в память о былом вхождении в Швецию — полукультурная Скандинавия.
Но географически Финляндия и Кола, конечно, нормальная Скандинавия.

Скандинавия - это, скорее, зона распространения скандинавских языков.

Скандинавия это конечно единое культурное пространство, к которому относится и Финляндия, хоть финны и потихоьку утрачивают знание шведского языка. Эстония, Латвия и Ингерманландия относятся к этому пространству лишь исторически. Исландия и Гренландия тоже часть культурной Скандинавии, хотя языковое понимание между исландцами и другими скандинавами затруднено. К Скандинавии относятся ещё и Фарерские острова, а ранее относились и Шетландские, также относилась германская земля Шлезвиг-Гольштейн, и сегодня ещё частично населённая датчанами и фризами. Нидерланды также тяготеют к Скандинавии и в школах имеется преподавание датского языка в качестве предмета на выбор.

Цитата: Leo от июня  7, 2021, 14:24
Скандинавия это конечно единое культурное пространство

А в чем конкретно это проявляется?

Цитата: From_Odessa от июня  7, 2021, 14:26

Цитата: Leo от июня  7, 2021, 14:24
Скандинавия это конечно единое культурное пространство

А в чем конкретно это проявляется?

кроме известной схожести языка схожесть обычаев, менталитета, праздников. Тем более до начала 16 века страны были объединены в одно государство, а потом выделились Швеция с Финляндией и прочими провинциями, потом Норвегия (без заморских провинций), потом уже Исландия и т. д. Кроме того, Скандинавия испытала сильное влияние Ганзы, в частности северонемецкого языка. 

Цитата: Leo от июня  7, 2021, 14:24
Нидерланды также тяготеют к Скандинавии и в школах имеется преподавание датского языка в качестве предмета на выбор.

Не нашёл там датского. Но зато есть русский:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/voortgezet-onderwijs/vraag-en-antwoord/vreemde-talen-bovenbouw-havo-en-vwo
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/voortgezet-onderwijs/vraag-en-antwoord/vreemde-talen-onderbouw-voortgezet-onderwijs

Цитата: Andrey Lukyanov от июня  7, 2021, 14:50

Цитата: Leo от июня  7, 2021, 14:24
Нидерланды также тяготеют к Скандинавии и в школах имеется преподавание датского языка в качестве предмета на выбор.

Не нашёл там датского. Но зато есть русский:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/voortgezet-onderwijs/vraag-en-antwoord/vreemde-talen-bovenbouw-havo-en-vwo
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/voortgezet-onderwijs/vraag-en-antwoord/vreemde-talen-onderbouw-voortgezet-onderwijs

русский там везде, даже мандарин есть. Я как-то был у нидерландских коллег и они рассказывали, что в школах предлагается и датский.

Цитата: Leo от июня  7, 2021, 15:08
русский там везде, даже мандарин есть. Я как-то был у нидерландских коллег и они рассказывали, что в школах предлагается и датский.

В университетах там вовсю занимаются скандинавистикой.

Но в средней школе?

Цитата: Andrey Lukyanov от июня  7, 2021, 15:38

Цитата: Leo от июня  7, 2021, 15:08
русский там везде, даже мандарин есть. Я как-то был у нидерландских коллег и они рассказывали, что в школах предлагается и датский.

В университетах там вовсю занимаются скандинавистикой.

Но в средней школе?

а что мешает? у нас литуанистику внедряют не очень успешно

Наткнулся вот случайственно:

ЦитироватьНидерланды также тяготеют к Скандинавии

— У них скорее какое-то ганзейско-ментальное тяготение, чем нежели фактически-муниципальное. Да и общей истории навалом. Тех же Врангелей взять.

В Фенноскандию Карелия, Кольский полуостров, Ижора входят, а Дания и Исландия нет.

 Финляндию из Скандинавии выгнали ещё в конце 70-х - начале 80-х.
Я ещё застал дискуссии по этому поводу.

А Судан — Северная Африка? После раздела обычный Судан стало как-то легче заносить  в СА, но ведь Мали, Нигер и Чад не южнее.

Скандинавский мир, да. Его обычно по кресту на флаге отслеживают. Шутка.

Тут в футболе ФИФА предлагает проводить чемпионаты мира раз в два года, а не в четыре (как было с самого начала - 1930 год - и остается по сей день). Вчера появилось совместное заявление шести футбольных ассоциаций по этому поводу (против данной идеи). Себя они называют в этом заявлении "северными странами". Это заявление ассоциаций Дании, Швеции, Финляндии, Норвегии, Исландии и Фарерских островов (которые, как известно, являются частью Дании с очень широкой автономией. В футболе они имеют свое отдельное членство в ФИФА и УЕФА). Раз делают такое совместное заявление, то, видимо, как минимум в сфере футбола у них есть причины так объединяться, они как-то ведут переговоры внутри своего сообщества.

Добавлю к посту выше: и Финляндия тоже там.

Цитата: zwh от июня  7, 2021, 17:23
Наткнулся вот случайственно:

Любопытная формулировка названия: "Почему датский звучит смешно для скандинавов". Наверное, имеется в виду "для других скандинавов?" Впрочем, что-то у сомневаюсь, что, скажем, для шведов и датчан не звучит смешно исландский, а для исландцев - наоборот. Это типичное явление для родственных языков. Но, возможно, я чего-то не понимаю и несу чушь.

Цитата: Yougi от июня  7, 2021, 20:54
Финляндию из Скандинавии выгнали ещё в конце 70-х - начале 80-х.

Чтобы полностью выгнать, надо выгнать шведский язык из Финляндии...

Цитата: Leo от июня  7, 2021, 14:42
Тем более до начала 16 века страны были объединены в одно государство

Не были. Они возглавлялись одним монархом (в течение 130 лет - да и то большую часть этого периода шведская и датская аристократия более или менее открыто боролись за власть в унии), что, мягко говоря, не одно и то же.

Как культурное пространство Скандинавия, конечно, включает в себя и Исландию, и Финляндию.

Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 09:17

Цитата: Leo от июня  7, 2021, 14:42
Тем более до начала 16 века страны были объединены в одно государство

Не были. Они возглавлялись одним монархом (в течение 130 лет - да и то большую часть этого периода шведская и датская аристократия более или менее открыто боролись за власть в унии), что, мягко говоря, не одно и то же.

так лучше?

Тем более до начала 16 века страны были фактически объединены в одно государство в рамках личной унии при наличии широкой автономии для каждого из королевств