Лингвофорум

Вот оттуда несколько фраз:

Yalbaruŋïz Teŋrigä menim üčün, Teŋri maŋa bersin andï köŋül, kim men terče daġï yaqšï til üyrengäymen, sizgä yaqšï Teŋri söz aytqaymen ne kimese bošaq üčün "Молитесь Богу за меня, чтобы Он позволил мне как можно быстрее и лучше научиться языку, хорошо изложить вам слово Божье о прощении всех и вся".

Men tanïqlatïrmen sizge ulu sövünč, kim bügün toġdï barča elni Qutqardačï "Я извещаю вам великую радость, что сегодня родился Спаситель всех людей".

Qačan ol sözni ayttï frištä kütövčigä, Teŋriniŋ yarïqlïxï yarïttï alarnï "Когда ангел сказал эти слова пастухам, сияние Божье осияло их".

Это нормальный язык крымских тюрок того времени, или ломаный язык недоучек-миссионеров?

Цитата: Devorator linguarum от октября 15, 2021, 15:33
Это нормальный язык крымских тюрок того времени

Крымские тюрки даже после депортации/возвращения толком единый язык не создали, что вы от тех времён хотите?

Цитата: jvarg от октября 15, 2021, 15:36

Цитата: Devorator linguarum от октября 15, 2021, 15:33
Это нормальный язык крымских тюрок того времени

Крымские тюрки даже после депортации/возвращения толком единый язык не создали, что вы от тех времён хотите?

Речь не о единстве языка, а о необычных для тюркских языков грамматических конструкциях. Сейчас такие встречаются только в языках, подвергшихся очень сильному постороннему влияния (более сильному, чем обычное арабо-персидское влияние у тюрок-мусульман) - например, у гагаузов и литовских караимов. То есть я не исключаю, что какие-то тогдашние тюрки в Крыму именно так и говорили, но тогда это значит, что их язык подвергся посторонним влияниям примерно на таком уровне, как современный гагаузский.

Цитата: Devorator linguarum от октября 15, 2021, 15:49
Речь не о единстве языка, а о необычных для тюркских языков грамматических конструкциях. Сейчас такие встречаются только в языках, подвергшихся очень сильному постороннему влияния

Ну, так здесь это тем более не удивительно. Нынешние крымские татары, в основном, это помесь готов, армян, славян и пр., перешедших на тюркский язык.

В то время они явно говорили на языке завоевателей с жутким акцентом...

Цитата: jvarg от октября 15, 2021, 15:36

Цитата: Devorator linguarum от октября 15, 2021, 15:33
Это нормальный язык крымских тюрок того времени

Крымские тюрки даже после депортации/возвращения толком единый язык не создали, что вы от тех времён хотите?

Не надо выражаться в таком духе. Они ничего должны. А если есть такая необходимость в едином языке, то это дело государства. Сами по себе неорганизованные люди ничего создать не могут.  Тем более если они рассеяны среди других людей.

Цитата: jvarg от октября 15, 2021, 16:03
Нынешние крымские татары, в основном, это помесь готов, армян, славян и пр., перешедших на тюркский язык.

Армяне, готы, славяне сами по себе, как бы от нечего делать, никак не могли перейти на тюркский. Тем более в отсутствии радио, телевизора, системы общего образования, культурных учреждений, книгопечатания и других вещей.
Для такого процесса, как минимум, нужна была затравка, наличие реальных носителей реального языка в достаточном количестве.

Цитата: Agabazar от октября 15, 2021, 16:35

Цитата: jvarg от октября 15, 2021, 16:03
Нынешние крымские татары, в основном, это помесь готов, армян, славян и пр., перешедших на тюркский язык.

Армяне, готы, славяне сами по себе, как бы от нечего делать, никак не могли перейти на тюркский. Тем более в отсутствии радио, телевизора, системы общего образования, культурных учреждений, книгопечатания и других вещей.
Для такого процесса, как минимум, нужна была затравка, наличие реальных носителей реального языка в достаточном количестве.

Затравка, естественно, была. Кратковременное пребывание в составе Золотой Орды, потом в составе тюркского государства Гиреев, потом под Османами не могло пройти бесследно. Госязык был тюркский, поэтому все его и знали. Я же не говорю, что тюрок там не было.

Скорее торчит синтаксис оригинала, с которого делали перевод

Цитата: Iskandar от октября 15, 2021, 18:34
Скорее торчит синтаксис оригинала, с которого делали перевод

Возможно поэтому перевод коранического текста не приветствуется

Переводоведение (Теория перевода)

"Qačan ol sözni ayttï frištä kütövčigä, Teŋriniŋ yarïqlïxï yarïttï alarnï "Когда ангел сказал эти слова пастухам, сияние Божье осияло их"."

Не знал что куманский так близок кыргызскому, во всех тюркских они это олар, и только в куманском и кыргызском алар

Цитата: Iskandar от октября 15, 2021, 18:34
Скорее торчит синтаксис оригинала, с которого делали перевод

Естественно, я бы сказал.

Цитата: jvarg от октября 15, 2021, 16:03

Цитата: Devorator linguarum от октября 15, 2021, 15:49
Речь не о единстве языка, а о необычных для тюркских языков грамматических конструкциях. Сейчас такие встречаются только в языках, подвергшихся очень сильному постороннему влияния

Ну, так здесь это тем более не удивительно. Нынешние крымские татары, в основном, это помесь готов, армян, славян и пр., перешедших на тюркский язык.

В то время они явно говорили на языке завоевателей с жутким акцентом...

я, как русскоязычный нерусский, говорящий с "жутким акцентом", как минимум синтаксис русского языка соблюдаю...

Малограмотные люди могут, конечно, коверкать и синтаксис (помню, как мой одноклассник на уроке казахского сказал "біз бар екі сөйлемдер" вместо "бізде екі сөйлем бар). Но вряд ли человек с таким уровнем владения языком сядет переводить священную книгу. Скорее действительно у переводчиков был пиетет не только перед смыслом сказанного, но и перед тем, в каком порядке идут слова.

Цитата: jvarg от октября 15, 2021, 16:03
Нынешние крымские татары, в основном, это помесь готов, армян, славян и пр., перешедших на тюркский язык.

Это в большей степени может относиться к урумам, которые типа греки.

Цитата: злой от октября 16, 2021, 08:17
Скорее действительно у переводчиков был пиетет не только перед смыслом сказанного, но и перед тем, в каком порядке идут слова.

В каком порядке, какие конструкции используются... Ничего нового, в церковнославянском всё то же (только там в слове "Христос" ещё и греческая морфология частично пролезла, ну и орфографические подражания в кириллице во все поля).

Цитата: joodat от октября 16, 2021, 01:50
"Qačan ol sözni ayttï frištä kütövčigä, Teŋriniŋ yarïqlïxï yarïttï alarnï "Когда ангел сказал эти слова пастухам, сияние Божье осияло их"."

Не знал что куманский так близок кыргызскому, во всех тюркских они это олар, и только в куманском и кыргызском алар

Так ещё у (средневолжских как минимум) татар. И, кстати, в говорах восточных башкир (т. е. башкир обитающих на восточных склонах Урала и в Зауралье, вплоть до Курганской области)

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2021, 08:58

Цитата: jvarg от октября 15, 2021, 16:03
Нынешние крымские татары, в основном, это помесь готов, армян, славян и пр., перешедших на тюркский язык.

Это в большей степени может относиться к урумам, которые типа греки.

Да, таким же образом крымчаки - это перешедшие на тот же местный тюркский язык (точнее, на говор местного тюркского диалектального континуума) талмудические иудаисты.
Тоже на местный тюркский перешли караимы - последователи другой религиозной группы внутри иудаизма), готы
Кто ещё был такой?

Цитата: Iskandar от октября 15, 2021, 18:34
Скорее торчит синтаксис оригинала, с которого делали перевод

Именно.
Это яркое проявление т.наз. дословного метода перевода, который широко практиковался монахами в Средние века при переводе на языки местных народов, которых в правильную веру обратить надобно-с.


https://word-house.ru/statie/perevodcheskaya-deyatelnost-v-srednie-veka/

Цитата: Devorator linguarum от октября 15, 2021, 15:49
Речь не о единстве языка, а о необычных для тюркских языков грамматических конструкциях. Сейчас такие встречаются только в языках, подвергшихся очень сильному постороннему влияния (более сильному, чем обычное арабо-персидское влияние у тюрок-мусульман) - например, у гагаузов и литовских караимов. То есть я не исключаю, что какие-то тогдашние тюрки в Крыму именно так и говорили...

Это могли быть, например, армяно-кипчаки. Очень похоже на их язык.

Цитата: Боровик от октября 17, 2021, 00:11
Это могли быть, например, армяно-кипчаки. Очень похоже на их язык.

Так вот и вопрос, кого там обращали католические миссионеры в христианство - реальных кумано-половцев, или перешедших на куманский язык местных армян, евреев и т.п.

Цитата: Devorator linguarum от октября 17, 2021, 16:34

Цитата: Боровик от октября 17, 2021, 00:11
Это могли быть, например, армяно-кипчаки. Очень похоже на их язык.

Так вот и вопрос, кого там обращали католические миссионеры в христианство - реальных кумано-половцев, или перешедших на куманский язык местных армян, евреев и т.п.

и тех и других наверное

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2021, 11:57

Цитата: злой от октября 16, 2021, 08:17
Скорее действительно у переводчиков был пиетет не только перед смыслом сказанного, но и перед тем, в каком порядке идут слова.

В каком порядке, какие конструкции используются... Ничего нового, в церковнославянском всё то же (только там в слове "Христос" ещё и греческая морфология частично пролезла, ну и орфографические подражания в кириллице во все поля).

Синтаксис Библии и сейчас местами необычен (например использование притяжательных местоимений в постпозиции, как в греческом).

Цитата: Devorator linguarum от октября 17, 2021, 16:34
Так вот и вопрос, кого там обращали католические миссионеры в христианство - реальных кумано-половцев

Местные "кумано-половцы" кстати были исламизированы, судя по языку - и еще до принятия ислама в качестве государственной религии Узбеком.

Говорят, просто по цепочке им слова передавались от тюрков Средней Азии...