Лингвофорум

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 22:00

Цитата: Andrew от октября  7, 2021, 21:52
Русские дворяне, используя гимназические знания латыни и французского, как-то достигали взаимопонимания с итальянцами и разными испаноязычными.

а детстве был в музее Ленина в Москве и рассказывала как Ленин выступал перед итальянцами на французском и итальянские рабочие его понимали

Да ну? Вроде как там говорили, что Ленин говорил по-итальянски и выучивал на нем 100 новых слов в день, как и на 10 других иностранных языках...

Цитата: chelas от октября  7, 2021, 22:02

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 22:00

Цитата: Andrew от октября  7, 2021, 21:52
Русские дворяне, используя гимназические знания латыни и французского, как-то достигали взаимопонимания с итальянцами и разными испаноязычными.

а детстве был в музее Ленина в Москве и рассказывала как Ленин выступал перед итальянцами на французском и итальянские рабочие его понимали

Да ну? Вроде как там говорили, что Ленин говорил по-итальянски и выучивал на нем 100 новых слов в день, как и на 10 других иностранных языках...

там говорили он знал 14 языков - но никто не мог определить на каких именно

В музее сказали что конечно же Ленин знал и итальянский но на профессиональные темы ему было легче на французском

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 22:00

Цитата: Andrew от октября  7, 2021, 21:52
Русские дворяне, используя гимназические знания латыни и французского, как-то достигали взаимопонимания с итальянцами и разными испаноязычными.

а детстве был в музее Ленина в Москве и рассказывала как Ленин выступал перед итальянцами на французском и итальянские рабочие его понимали

Ленин же апостол был, ему говорение на языках открывалось.

Цитата: злой от октября  7, 2021, 22:24

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 22:00

Цитата: Andrew от октября  7, 2021, 21:52
Русские дворяне, используя гимназические знания латыни и французского, как-то достигали взаимопонимания с итальянцами и разными испаноязычными.

а детстве был в музее Ленина в Москве и рассказывала как Ленин выступал перед итальянцами на французском и итальянские рабочие его понимали

Ленин же апостол был, ему говорение на языках открывалось.

пятидесятник ?

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 22:25

Цитата: злой от октября  7, 2021, 22:24

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 22:00

Цитата: Andrew от октября  7, 2021, 21:52
Русские дворяне, используя гимназические знания латыни и французского, как-то достигали взаимопонимания с итальянцами и разными испаноязычными.

а детстве был в музее Ленина в Москве и рассказывала как Ленин выступал перед итальянцами на французском и итальянские рабочие его понимали

Ленин же апостол был, ему говорение на языках открывалось.

пятидесятник ?

Просто у меня вот эти легендарные черты Ленина, которые ему приписывались, вызывают ассоциации с тем, что обычно приписывают апостолам и святым.

Цитата: Andrew от октября  7, 2021, 21:52
Русские дворяне, используя гимназические знания латыни и французского, как-то достигали взаимопонимания с итальянцами и разными испаноязычными.

Ну французского-то у них не только гимназические, а разговорные знания вроде были. И друг с другом говорили, и всякие там гувернантки французские, а кого и за границу выпускали, если не хотели общаться лично с прибывшим в Санкт-Петербурх Дидро

Цитата: chelas от октября  7, 2021, 22:33

Цитата: Andrew от октября  7, 2021, 21:52
Русские дворяне, используя гимназические знания латыни и французского, как-то достигали взаимопонимания с итальянцами и разными испаноязычными.

Ну французского-то у них не только гимназические, а разговорные знания вроде были. И друг с другом говорили, и всякие там гувернантки французские, а кого и за границу выпускали, если не хотели общаться лично с прибывшим в Санкт-Петербурх Дидро

Далеко не у всех. У многих - где-то на уровне Кисы Воробьянинова.

ЦитироватьЯ как-то, сидя в электричке Гранада-Севилья, два часа слушал, как португалец по слогам разговаривает по-португальски и испанкой, пытаясь имитировать испанский, в основном проблем не было, иногда они перепрашивали или уточняли какие-то формы синонимами. Типа, вместо acontecer (случиться) сказать passar

— Из этой же серии: не все ишпаноаблянты понимают слово morar, и часто, если понимают, то с жуткой периферии типа Анд.

И гимназический уровень - не такой уж плохой, примерно как в современных языковых спецшколах. Это за время советской власти  уровень преподавания языков в массовой школе упал ниже плинтуса.

Цитата: Andrew от октября  7, 2021, 23:02
И гимназический уровень - не такой уж плохой, примерно как в современных языковых спецшколах. Это за время советской власти  уровень преподавания языков в массовой школе упал ниже плинтуса.

Да теперь уж ни о чем, кроме английского, даже и речи нет. Что уж там говорить о латинском и древнегреческом :-(

Цитата: chelas от октября  8, 2021, 00:57

Цитата: Andrew от октября  7, 2021, 23:02
И гимназический уровень - не такой уж плохой, примерно как в современных языковых спецшколах. Это за время советской власти  уровень преподавания языков в массовой школе упал ниже плинтуса.

Да теперь уж ни о чем, кроме английского, даже и речи нет. Что уж там говорить о латинском и древнегреческом :-(

Почему? И китайский учат намного больше, и испанский тоже, чем в советское время.

Цитата: Wolliger Mensch от октября  7, 2021, 21:21
Носитель любого романского языка вряд ли, например, распознает в руманшском романский язык — звучит он, как немецкий диалект, а местами — как венгерский или какой-то славянский.

"Буна шпрота сайра" — скорей уж звучит как балтский. Хотя еще 2-3 фразы, и начинаешь втыкать, что это романский из определенной зоны. Не сказал бы, что моего итальянского хватает для понимания. Но я ведь и не итальянец. Думаю, у всяких там исконных романоносителей проблем поменьше моего с идентификацией руманшского как одного из своих.

Цитата: Jumis от октября  8, 2021, 08:10
Хотя, если респондент в языках совсем деревянный, то за немецкий местами проканает

Не понял, что вы хотели этим сказать. Речь идёт именно о простых людях, далёких от языков и языкознания. На вашем видео этот язык  именно так и звучит, как я описал: какой-то немецко-венгерско-славянско-португальский диалект. Рядовой носитель романского другого языка вряд ли там что-то знакомое услышит в самой речи. Отдельные слова — да, так, извините, и в русском, и в английском и в др. ни разу не романских языках полно греко-латинизмов, французизмов и прочих измов — всегда можно зацепить знакомое слово, это ни о чём не говорит.

Цитата: Andrew от октября  7, 2021, 23:02
И гимназический уровень - не такой уж плохой, примерно как в современных языковых спецшколах.

Преподавателями современных языков там были в основном иностранцы.

Цитата: Wolliger Mensch от октября  8, 2021, 09:14
Не понял, что вы хотели этим сказать.

Что включи любому русскому хоть чештину, хоть еще какой оберлаузитц пополам со шлёнским... все равно распарсится как славянский. Разве у носителей романских не случится того же?

Вот с этим у "рядового" (и не только) русского может ступор случиться запросто:

Цитата: Jumis от октября  8, 2021, 09:49
Разве у носителей романских не случится того же?

Нет. Я же выше написал: у романских нет общего «акцента». Со славянскими (и не всеми!) ситуация специфическая: у них есть схожий акцент, что носители др. языков замечают. У романцев и германцев такого нет.

Цитата: Jumis от октября  8, 2021, 09:49
Вот с этим у "рядового" (и не только) русского может ступор случиться запросто:

Речь «хифифихифихищихифихифищи». На любом языке если так говорить, никто ничего не поймёт.

Цитата: Wolliger Mensch от октября  8, 2021, 11:08
Речь «хифифихифихищихифихифищи».

Блин, ну там же куски околонемецкой морфологии с грамматикой проскакивают, если послющющять полюшючще...

Цитата: Jumis от октября  8, 2021, 09:49
Что включи любому русскому хоть чештину, хоть еще какой оберлаузитц пополам со шлёнским... все равно распарсится как славянский. Разве у носителей романских не случится того же?

Латынь развалилась раньше и дивергировала сильнее. Ну вот что вы разберете из французской речи помимо того, что она французская (просто в силу того, что эти томные носовые прихрюкиванья трудно с чем-то спутать)?...

 А вот романоязычные радиолюбители, от румынов на северо-востоке до аргентинцев на юго-западе треплются в эфире на некоем странном, но всеми ими понимаемом линго. Да, с кучей английских технических терминов, но тем не менее...
Не могу сказать, насколько естественен такой язык, но нормативно его никто не создавал.

Цитата: Awwal12 от октября  8, 2021, 12:18
Ну вот что вы разберете из французской речи помимо того, что она французская (просто в силу того, что эти томные носовые прихрюкиванья трудно с чем-то спутать)?...

Слегка выучив "на толчке" (ирл, лежа в ванной) итальянский лет 20-25 назад? Зная худо-бедно английский? Имея в старшем поколении семьи преподавателя французского? Потыкавшись лет в 15 в компаративистику?

Не то, чтобы я когда-то французский любил. Но иногда даже на слух понимаю на удивление много (Азнавура больше, чем Бигфло и Оли, естессна)... А уж если читать, то в некоторых контекстах хоть в словарь не лазь.

Цитата: Yougi от октября  8, 2021, 12:55
Не могу сказать, насколько естественен такой язык, но нормативно его никто не создавал.

Лол, лет 20 назад на выставке в ЛяДэфансе одной француженке, не говорящей по-английски, с живущего в моем мозгу "итальянского за 100 часов" на французский "перекогначивал" на ходу. Ачо... звуковые соответствия регулярные, грамматика чаще всего идентичная. Сперва че-то по-итальянски ей выпирал, потом то же самое на черти-чем. Тетка мне отвечала по-французски, далее я ее слегка шокировал этим не пойми чем, потом она мне опять по-французски, так и посидели минут 5-10 по делу. Я-то у нее точно все понял, помнится )))

Там же на стенде у румынских тетенек пытались заниматься промшпионажем-лайт. Наша технолог мне по-русски + я румынкам по-английски. Но поскольку румынки были среднего возраста (и в школу-институт ходили еще при Чаушеску), то общались они с нами весьма натянуто и подозрительно. Потому что наша технологиня по-русски говорила лишнего, а они догоняли. Хорошие были тетеньки, чота прям жалко их, и до сих пор слегка за сие неудобно...

Цитата: Jumis от октября  8, 2021, 14:19
Там же на стенде у румынских тетенек пытались заниматься промшпионажем-лайт. Наша технолог мне по-русски + я румынкам по-английски. Но поскольку румынки были среднего возраста (и в школу-институт ходили еще при Чаушеску), то общались они с нами весьма натянуто и подозрительно. Потому что наша технологиня по-русски говорила лишнего, а они догоняли. Хорошие были тетеньки, чота прям жалко их, и до сих пор слегка за сие неудобно...

Так они по-русски понимали, итальянский не понадобился?

Цитата: alant от октября  8, 2021, 14:24
Так они по-русски понимали, итальянский не понадобился?

Думаю, их "природный итальянский" был сильно круче моего "выученного". Но проверять не пришлось. По-английски я с ними говорил. И они со мной.

А то, что они по-русски секут, стало понятно по их не особо дружелюбной реакции. И далеко не сразу.

ЦитироватьХотя, если респондент в языках совсем деревянный, то за немецкий местами проканает

— Да ладно, галисийско-португальский с молдавским акцентом.

Вот у этого человека постановка дыхания уже чисто германо-северокитайская, потому и звучит он как алеманн :
https://www.youtube.com/watch?v=jy5Sa05UHxA .

ЦитироватьСо славянскими (и не всеми!) ситуация специфическая: у них есть схожий акцент, что носители др. языков замечают. У романцев и германцев такого нет.

— У германцев всё-таки кое-что тоже есть, разве что новоанглийский и фарьрский выделяются. Про фёрист уже писал, албано-турецкий суржик с германской лексикой:
https://kvf.fo/sending/morgunlesturin?sid=129203 .