Лингвофорум

Цитата: Geoalex от октября  2, 2021, 21:09

Цитата: злой от октября  2, 2021, 20:54
Так есть и в Канаде, и в США - автобусы ходят в райцентры (потому что худо-бедно отбиваются), с самолётами хуже - они летают, в основном, только по коммерчески выгодным направлениям. Там, где есть подобные рейсы, как правило, они как-то спонсируются.

В США колоссальная маршрутная сеть малой авиации, которая охватывает столько населённых пунктов, что России и не снилось. Немалую роль в этом играет мудрая политика государства, когда в небольшом аэропорту работает всего несколько человек, а не толпа охранников-бездельников, как в России. Не говоря уже про Аляску, где, как говорят, почти 10% населения имеет права на управление лёгкими самолётами, и летают они без лишней бюрократии. А у нас попробуй частным порядком полетать, даже если деньги на самолёт есть.

Мне люди, которые там жили какое-то время, рассказывали (за что купил), что там легко, например, улететь из столицы одного штата в столицу соседнего (самолёты довольно ушатанные, но главное летают), но про самолёты до центров округов мне не говорили, в то время как про развитую сеть автобусного сообщения от них я слышал. Может эта тема их обошла, но я сделал вывод, что в США всё по принципу окупается/не окупается, остальное их не волнует, поэтому, скажем, с железнодорожными пассажирскими перевозками у них не очень всё хорошо - не отбивается. Впрочем, проверить эту информацию не так сложно, есть flightradar.

Цитата: злой от октября  2, 2021, 21:10
Лучше меньшей частью пожертвовать ради большей части, чем наоборот. Звучит по-людоедски, но если выбор неизбежен, лучше так.

Ну вот большевики так и сделали - пожертвовали немногими богатыми ради многих бедных, и, в общем-то, действительно вытащили самых бедных из той жопы, в которой они при царе находились. Правда, потом у них свои "богатые" завелись - советская номенклатура, но это было потом, и такой массовой нищеты, как при царе, все равно больше уже не было. А некоторые до сих пор плачутся, как это большевики, такие-сякие, извели старых "лучших людей".

Цитата: Devorator linguarum от октября  2, 2021, 21:24
и такой массовой нищеты, как при царе, все равно больше уже не было.

При царе людей не ели.

Цитата: злой от октября  2, 2021, 21:17
но про самолёты до центров округов мне не говорили, в то время как про развитую сеть автобусного сообщения от них я слышал.

Понятно, что не во все центры округов самолёты летают (некоторые центры имеют по паре сот жителей), но всё равно пассажирских аэропортов там на порядок больше, чем у нас.

Цитата: злой от октября  2, 2021, 21:17скажем, с железнодорожными пассажирскими перевозками у них не очень всё хорошо - не отбивается.

Не отбиваются. Поэтому главный пассажирский перевозчик там, Амтрак, - государственная компания, планово убыточная.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  2, 2021, 21:29

Цитата: Devorator linguarum от октября  2, 2021, 21:24
и такой массовой нищеты, как при царе, все равно больше уже не было.

При царе людей не ели.

Одними французскими булками питались. 

Цитата: злой от октября  2, 2021, 20:55

Цитата: forest от октября  2, 2021, 20:54

Цитата: злой от октября  2, 2021, 20:36

Цитата: piton от октября  2, 2021, 20:22

Цитата: Poirot от октября  2, 2021, 20:12

Цитата: piton от октября  2, 2021, 20:10
При т. Сталине колбасы было навалом.

Сколько колбасы было при Сталине мы не знаем. А вот сколько было при Брежневе и сколько при Горбачёве - знаем хорошо.

Да, хорошо. При Сталине колбасу ели куда меньше. Просто это такой недостаток советского социализма, который исправить никакого труда не составляло. Но не исправляли, бо были куда более важные системные недостатки.

Только вот в тот короткий период, когда у людей появилась возможность выбирать, большинство как среди простых, так и среди не очень простых людей, эту прекрасную систему, способную "в потенциале" решить любую проблему, предпочли послать лесом.

А потом послали разрушителей этой системы .

Но почему-то желающих вернуть особо не набирается до сих пор.

Вернуть это как ? Война что ли ? В 1917 появились вожди за которыми пошли. Да и наврядли люди хотят возврат именно в СССР , но если бы большинство  тех кто посылал тогда систему , знал бы что он получит от её разрушения , то далеко не факт что они выбрали бы посылание .

Цитата: Devorator linguarum от октября  2, 2021, 21:24

Цитата: злой от октября  2, 2021, 21:10
Лучше меньшей частью пожертвовать ради большей части, чем наоборот. Звучит по-людоедски, но если выбор неизбежен, лучше так.

Ну вот большевики так и сделали - пожертвовали немногими богатыми ради многих бедных, и, в общем-то, действительно вытащили самых бедных из той жопы, в которой они при царе находились. Правда, потом у них свои "богатые" завелись - советская номенклатура, но это было потом, и такой массовой нищеты, как при царе, все равно больше уже не было. А некоторые до сих пор плачутся, как это большевики, такие-сякие, извели старых "лучших людей".

Только большевики не были поставлены перед необходимостью выбирать, кому сделать лучше. Они строили свой эксперимент, в ходе которого был и голод, и отношение к людям как к скотам, но, в целом, да, уровень жизни большинства к концу 50-х годов (если брать только экономику), по сравнению с дореволюционными временами подтянулся, да и социальные лифты работали куда лучше. Но когда люди перестали вести полуголодное существование, они оглянулись по сторонам и поняли, что можно жить и лучше. Власть им это "лучше", что я как раз и понимаю под "колбасой", без изменения политико-экономической системы обеспечить была не в состоянии. Переход к другому строю был сумбурным и неорганизованным (можно ли было по другому - вопрос риторический), при этом все, кто не вписался в новую систему, к сожалению, оказался на задворках. Это и малая авиация, и предприятия, оказавшихся в условиях капитализма неконкурентоспособными. Люди на них не работали хуже, чем на других предприятиях, им просто не повезло. Так загнулись многие моногорода (такие как например Аркалык и Кентау в Казахстане). Это печально. Но большая часть людей всё-таки получила новые возможности.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  2, 2021, 21:29

Цитата: Devorator linguarum от октября  2, 2021, 21:24
и такой массовой нищеты, как при царе, все равно больше уже не было.

При царе людей не ели.

Так и при Советах в принципе не ели. Блокадный Ленинград и тому подобные ужасти - это совсем не штатный режим функционирования общества при Советской власти. А правда ли совершенно не ели при царе, неизвестно: никто эту тему специально не раскручивал и нам не докладывал, в отличие от. Но голод при царе временами случался, и крестьян по воле помещиков без суда и следствия насмерть запарывали, и много разных других нехороших вещей творилось. Так что значительная часть населения имела все основания ненавидеть этот строй, и не просто так в 1917 у коммунистических вождей появилось столько последователей. Особенно в 1917, когда из-за тягот продолжающейся войны жить многим стало совсем тошно.

Цитата: злой от октября  2, 2021, 21:40
Но большая часть людей всё-таки получила новые возможности.

А они без смены строя их бы не получили? Это ж аргумент из той же сферы, что "электрификацию и царское правительство провело бы". Ну да, провело бы, потому что это общий прогресс, который по-всякому должен случаться. Только революция 1917 была совсем не про электрификацию, так же как контрреволюция 1991 совсем не про интернет и даже в основном не про поездки за границу. Вот абстрактная "колбаса" как общий мотив для революции - это намного более точно. Хотя там не меньшее значение имеет идеологическая составляющая: мы по идейным соображениям не хотим управляться людьми, которые получили свои места в элите по наследству или благодаря тому, что много денег награбили, или мы по идейным соображениям не хотим управляться несменяемой партией, которая сама себя назначила "умом, честью и совестью" нашей эпохи.

Цитата: forest от октября  2, 2021, 21:36
если бы большинство  тех кто посылал тогда систему , знал бы что он получит от её разрушения , то далеко не факт что они выбрали бы посылание .

То же самое можно сказать и про революцию 1917 года.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  2, 2021, 22:18

Цитата: forest от октября  2, 2021, 21:36
если бы большинство  тех кто посылал тогда систему , знал бы что он получит от её разрушения , то далеко не факт что они выбрали бы посылание .

То же самое можно сказать и про революцию 1917 года.

И что же помешало людям  в 1941 вернуться к прежнему строю ? Неужто товарищ Сталин ?

Цитата: forest от октября  2, 2021, 22:45
И что же помешало людям  в 1941 вернуться к прежнему строю ? Неужто товарищ Сталин ?

В 1941 году не было возможности просто вернуться к прежнему строю, к этому «прежнему строю» прилагалась ещё и необходимость жить под чужой властью. А коммунисты всё же были «своими». Хотя люди это не сразу осознали.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  2, 2021, 23:07

Цитата: forest от октября  2, 2021, 22:45
И что же помешало людям  в 1941 вернуться к прежнему строю ? Неужто товарищ Сталин ?

В 1941 году не было возможности просто вернуться к прежнему строю, к этому «прежнему строю» прилагалась ещё и необходимость жить под чужой властью. А коммунисты всё же были «своими». Хотя люди это не сразу осознали.

Что то я сильно сомневаюсь что большинство тогда хотело возврата к прежнему строю , ну если только те кто родился уже при большевиках только.

Цитата: forest от октября  2, 2021, 23:30
Что то я сильно сомневаюсь что большинство тогда хотело возврата к прежнему строю , ну если только те кто родился уже при большевиках только.

Крестьяне точно хотели ликвидации колхозов.

Цитата: Devorator linguarum от октября  2, 2021, 21:53Так и при Советах в принципе не ели.

https://jhist.org/shoa/byar12.htm

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  2, 2021, 23:44

Цитата: forest от октября  2, 2021, 23:30
Что то я сильно сомневаюсь что большинство тогда хотело возврата к прежнему строю , ну если только те кто родился уже при большевиках только.

Крестьяне точно хотели ликвидации колхозов.

Это какие именно ? А то крестьянин разный был . Был кулак , был и батрак .

Цитата: злой от октября  2, 2021, 21:40
Но когда люди перестали вести полуголодное существование, они оглянулись по сторонам и поняли, что можно жить и лучше

И в каком месте мы стали жить лучше? Мой отец имел машину, квартиру, телевизор, диван, манты по субботам, работая преподавателем по 6-8 часов. Я, блеать, вкалываю по 10-12, и что-то не вижу особой разницы в благосостоянии с ним тогдашним. Ну, да, телевизор у меня теперь 50 дюймов, и смартфон есть. Ну так и разница в 30 лет.
Ни хрена лучше не стало. Стало лучше для кучки бауэров и все.

Цитата: true от октября  3, 2021, 04:33

Цитата: злой от октября  2, 2021, 21:40
Но когда люди перестали вести полуголодное существование, они оглянулись по сторонам и поняли, что можно жить и лучше

И в каком месте мы стали жить лучше? Мой отец имел машину, квартиру, телевизор, диван, манты по субботам, работая преподавателем по 6-8 часов. Я, блеать, вкалываю по 10-12, и что-то не вижу особой разницы в благосостоянии с ним тогдашним. Ну, да, телевизор у меня теперь 50 дюймов, и смартфон есть. Ну так и разница в 30 лет.
Ни хрена лучше не стало. Стало лучше для кучки бауэров и все.

Так у вас советская власть и не заканчивалась. И вот, скажем, у моего друга отец тоже был преподавателем, жил на зарплату человека с высшим образованием (сто двадцать, двести или сколько там), квартиру имел, а вот машину не мог себе позволить. Может ваш отец был профессором.

Цитата: Devorator linguarum от октября  2, 2021, 21:53

Цитата: злой от Но большая часть людей всё-таки получила новые возможности.

А они без смены строя их бы не получили?

По-видимому, нет. Реформы по типу китайских в СССР не получились бы, потому что в Китае при социализме жили 30 лет, а в СССР - 70. В Китае на момент начала реформ Дэна Сяопина были живы и здоровы те, кто понимал, как жить при капитализме, и был практически бесконечный ресурс рабочей силы в сёлах. В СССР у экономистов были очень смутные представления о буржуазной политэкономии, по идеологическим причинам её глубоко нигде не изучали, да и простые люди не особо имели понятия, как при капитализме жить, учились методом проб и ошибок. Кроме того, рабочая сила в среднем была более квалифицированный, работать за еду люди не стали бы, демографический переход уже произошёл, и из сёл в целом в СССР большая часть уже переехала в города. Так что без радикальных перемен вряд ли что-то получилось бы.

Цитата: Devorator linguarum от октября  2, 2021, 22:04
Вот абстрактная "колбаса" как общий мотив для революции - это намного более точно. Хотя там не меньшее значение имеет идеологическая составляющая: мы по идейным соображениям не хотим управляться людьми, которые получили свои места в элите по наследству или благодаря тому, что много денег награбили, или мы по идейным соображениям не хотим управляться несменяемой партией, которая сама себя назначила "умом, честью и совестью" нашей эпохи.

Идеология да, существенный фактор. Что касается "колбасы", нужно понимать, что верхи были заинтересованы в переменах не меньше низов. Скажем, кремлёвские старцы, в силу своих особенностей и пройденного жизненного пути, считали, что их партийных привилегий вполне достаточно, материально у них был уровень достатка на уровне американского бизнесмена средней руки, ну, колбасы было вдосталь, радиоприёмники заграничные имели, на охоту ездили, в домах жили в заповедниках, которые, однако, не могли передать по наследству. Многие из этих старцев имели голодное детство, прошли все тяготы и лишения, идея их согревала тогда, когда им было очень хреново. И они могли в итоге предпочти идею материальному благополучию (точнее, им хватало того благополучия, которое у них было). Но кремлёвские старцы отъехали в основной массе к середине 80-х, а те, кто приходили им на смену, уже таких тягот не испытывали и горнил войн и революций не проходили, им уже была присуща обычная человеческая тяга "жить ещё лучше". А при существующей системе "лучше" они уже не могли.

Интересно, когда в тему наведается гальюн? 

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  2, 2021, 23:44

Цитата: forest от октября  2, 2021, 23:30
Что то я сильно сомневаюсь что большинство тогда хотело возврата к прежнему строю , ну если только те кто родился уже при большевиках только.

Крестьяне точно хотели ликвидации колхозов.

Вернуть землю помещикам тоже хотели?

Цитата: злой от октября  3, 2021, 06:50

Цитата: true от октября  3, 2021, 04:33

Цитата: злой от октября  2, 2021, 21:40
Но когда люди перестали вести полуголодное существование, они оглянулись по сторонам и поняли, что можно жить и лучше

И в каком месте мы стали жить лучше? Мой отец имел машину, квартиру, телевизор, диван, манты по субботам, работая преподавателем по 6-8 часов. Я, блеать, вкалываю по 10-12, и что-то не вижу особой разницы в благосостоянии с ним тогдашним. Ну, да, телевизор у меня теперь 50 дюймов, и смартфон есть. Ну так и разница в 30 лет.
Ни хрена лучше не стало. Стало лучше для кучки бауэров и все.

Так у вас советская власть и не заканчивалась. И вот, скажем, у моего друга отец тоже был преподавателем, жил на зарплату человека с высшим образованием (сто двадцать, двести или сколько там), квартиру имел, а вот машину не мог себе позволить. Может ваш отец был профессором.

Так всё дело в "машине"?

Цитата: Валер от октября  3, 2021, 11:19

Цитата: злой от октября  3, 2021, 06:50

Цитата: true от октября  3, 2021, 04:33

Цитата: злой от октября  2, 2021, 21:40
Но когда люди перестали вести полуголодное существование, они оглянулись по сторонам и поняли, что можно жить и лучше

И в каком месте мы стали жить лучше? Мой отец имел машину, квартиру, телевизор, диван, манты по субботам, работая преподавателем по 6-8 часов. Я, блеать, вкалываю по 10-12, и что-то не вижу особой разницы в благосостоянии с ним тогдашним. Ну, да, телевизор у меня теперь 50 дюймов, и смартфон есть. Ну так и разница в 30 лет.
Ни хрена лучше не стало. Стало лучше для кучки бауэров и все.

Так у вас советская власть и не заканчивалась. И вот, скажем, у моего друга отец тоже был преподавателем, жил на зарплату человека с высшим образованием (сто двадцать, двести или сколько там), квартиру имел, а вот машину не мог себе позволить. Может ваш отец был профессором.

Так всё дело в "машине"?

и в машине и в квартире и в мантах...

Есть у "капитализма" один жирный минус - людям хочется всё больше и больше. И на это работают свои технологии.