Лингвофорум

Цитата: Hellerick от октября  1, 2021, 09:25

Цитата: гальюн от октября  1, 2021, 04:08
отобрать квартиры у крупных собственников

ЦитироватьПо оценкам властей, на выкуп придётся потратить 30-35 млрд евро.

Ta ce nos sperde, los no es comunistes.

Расходимся, это не коммунисты.

А как тратить  будут ? Как после отмены крепостного права или как после революции 1905 года ?

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 18:11

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  1, 2021, 17:59
А если ничего не отбирать, то в чём смысл?

Отбирать силой - тупиковый путь.

А какой может быть другой путь? Разве что оставить всё как есть.

Цитата: гальюн от октября  1, 2021, 04:08
владеет как минимум тремя тысячами квартир

Скока скоками квартир?!

Цитата: Hellerick от октября  1, 2021, 09:25

ЦитироватьПо оценкам властей, на выкуп придётся потратить 30-35 млрд евро.

Не проще ли на эти деньги построить новые квартиры?

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 18:11

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  1, 2021, 17:59
А если ничего не отбирать, то в чём смысл?

Отбирать силой - тупиковый путь. Он порождает репрессивные структуры (которые узурпируют власть, как правило) и обиженных на них. Из мер воздействия годится только путь ненасильственного бойкота, а также, конечно, самооборона от ответных (на этот ненасильственный бойкот) или просто так насильственных посягательств, практически неизбежных со стороны вражеских "злыдней".

И как по вашему осуществить этот самый ненасильственный бойкот ?

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  1, 2021, 17:59
А если ничего не отбирать, то в чём смысл?

Давно уже государства отточили навык отбирать не насильно. Тут налоги повысить, там регуляторные меры какие-то. Броневик нужен, когда у вас легитимности нету, а если вы можете сделать предложение от которого нельзя отказатсья, то зачем вам он?

Цитата: Easyskanker от октября  1, 2021, 18:24

Цитата: гальюн от октября  1, 2021, 04:08
владеет как минимум тремя тысячами квартир

Скока скоками квартир?!

Получается что у 80 человек надо взять, чтоб 240 тысяч семей получили жильё.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  1, 2021, 18:29

Цитата: Hellerick от октября  1, 2021, 09:25

ЦитироватьПо оценкам властей, на выкуп придётся потратить 30-35 млрд евро.

Не проще ли на эти деньги построить новые квартиры?

Проще , но эти деньги надо ещё откуда то взять , вопрос откуда ?

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  1, 2021, 18:29
Не проще ли на эти деньги построить новые квартиры?

В Зап. Европе очень тесно, так что им - не проще.

Цитата: kemerover от октября  1, 2021, 18:40
Давно уже государства отточили навык отбирать не насильно. Тут налоги повысить, там регуляторные меры какие-то.

Это - частный случай насильственного отъёма. Ведь если вы не заплатите налоги или не исполните какие-то предписания, к вам применят насильственные меры и отберут силой, причём на порядки больше.

Цитата: forest от октября  1, 2021, 18:39
И как по вашему осуществить этот самый ненасильственный бойкот ?

А вот для этого нужна определённая технологическая независимость защищающихся групп и, разумеется, некое достаточно страшное, внушающее ужас, оружие для отражения нападений.

Цитата: kemerover от октября  1, 2021, 17:55
А коммунисты это только тогда, когда на броневике квартиры отбирают?

Natural. Si un person no comprende la invinseblia de la constradises clasal, como el pote es un comuniste?

Конечно. Если человек не понимает непреодолимости классовых противоречий, то какой он коммунист?

Цитата: Hellerick от октября  1, 2021, 18:50
Конечно. Если человек не понимает непреодолимости классовых противоречий, то какой он коммунист?

Диалектический подход же. А вообще, настоящий коммунист понимает непреодолимость наступления коммунизма и сидит дома на диване, не утруждая себя мыслями о законе, морали, религии и прочих буржуазных предрассудков.

Цитата: forest от октября  1, 2021, 18:42

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  1, 2021, 18:29

Цитата: Hellerick от октября  1, 2021, 09:25

ЦитироватьПо оценкам властей, на выкуп придётся потратить 30-35 млрд евро.

Не проще ли на эти деньги построить новые квартиры?

Проще , но эти деньги надо ещё откуда то взять , вопрос откуда ?

Так на выкуп тоже надо деньги откуда-то взять.

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 18:44

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  1, 2021, 18:29
Не проще ли на эти деньги построить новые квартиры?

В Зап. Европе очень тесно, так что им - не проще.

Думаете, там уже строить негде? Не такое это уж и грандиозное строительство будет. Другое дело, что далеко не в центре города.

Цитата: forest от октября  1, 2021, 18:41

Цитата: Easyskanker от октября  1, 2021, 18:24

Цитата: гальюн от октября  1, 2021, 04:08
владеет как минимум тремя тысячами квартир

Скока скоками квартир?!

Получается что у 80 человек надо взять, чтоб 240 тысяч семей получили жильё.

Очевидно, сопоставимое количество людей таки получило это жилье, но в аренду. Удивляет, откуда у кого-то столько евро - на  минимум три тысячи квартир, ещё и немецких.

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 18:48

Цитата: forest от октября  1, 2021, 18:39
И как по вашему осуществить этот самый ненасильственный бойкот ?

А вот для этого нужна определённая технологическая независимость защищающихся групп и, разумеется, некое достаточно страшное, внушающее ужас, оружие для отражения нападений.

То что нужна технологическая независимость это понятно , но откуда её взять то ? Строить параллельное государство и переманивать к себе работников ?

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  1, 2021, 18:56
Так на выкуп тоже надо деньги откуда-то взять.

Да хоть так , хоть этак . Деньги надо откуда то брать. Меркель (или кто там сейчас) со своего кармана явно не заплатит , да и наверно у неё столько и не будет (хотя кто его знает)

Цитата: forest от октября  1, 2021, 19:00
То что нужна технологическая независимость это понятно , но откуда её взять то ? Строить параллельное государство и переманивать к себе работников ?

Вполне можно создать параллельную экономику. Строить вскладчину кооперативные предприятия и заводить там свои порядки.

Дело только в том, что это никому не нужно. Человеку проще прийти на обычное капиталистическое предприятие, поработать там и получить деньги. И ни о чём думать не надо, кроме своей непосредственной работы.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  1, 2021, 18:56
Думаете, там уже строить негде? Не такое это уж и грандиозное строительство будет. Другое дело, что далеко не в центре города.

Хотите, чтоб в Берлине Мурино построили? Тоже такой себе вариант.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  1, 2021, 18:56
Так на выкуп тоже надо деньги откуда-то взять.

Ну какие деньги, дадут облигации и будут выплачивать указанную сумму 50 лет.

Цитата: kemerover от октября  1, 2021, 19:11

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  1, 2021, 18:56
Так на выкуп тоже надо деньги откуда-то взять.

Ну какие деньги, дадут облигации и будут выплачивать указанную сумму 50 лет.

На строительство нового жилья можно взять кредит и выплачивать те же 50 лет.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  1, 2021, 19:14
На строительство нового жилья можно взять кредит и выплачивать те же 50 лет.

А можно просто заставить компании строить 20% социального жилья и ничего не платить. Много всяких вариантов.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  1, 2021, 19:06

Цитата: forest от октября  1, 2021, 19:00
То что нужна технологическая независимость это понятно , но откуда её взять то ? Строить параллельное государство и переманивать к себе работников ?

Вполне можно создать параллельную экономику. Строить вскладчину кооперативные предприятия и заводить там свои порядки.

Дело только в том, что это никому не нужно. Человеку проще прийти на обычное капиталистическое предприятие, поработать там и получить деньги. И ни о чём думать не надо, кроме своей непосредственной работы.

А чем  в этом плане, для человека,  капиталистическое предприятие отличается  от социалистического ?  Поработал , получил деньги и ни о чём думать не надо кроме непосредственной работы . Дело не в том что никому , а в том что это только нормальные герои всегда идут в обход . Разница во взглядах . Капиталисты считают это грабежом , коммунисты же считают что они берут то что принадлежит  им по праву , то что капиталисты недодали за их труд  и положили себе в карман . Третейского судьи тут нет.

Цитата: forest от октября  1, 2021, 19:34
А чем  в этом плане, для человека,  капиталистическое предприятие отличается  от социалистического ?  Поработал , получил деньги и ни о чём думать не надо кроме непосредственной работы .

Для работяг между советским и капиталистическим предприятием особо разницы нет, разве что на капиталистическом предприятии возможно организовать независимый профсоюз, также например уволиться и вместо статьи за тунеядство получить другую работу либо пособие по безработице, а если решить остаться и бороться за свои права, вопрос решится через суд, а не через пули солдат внутренних войск. Кроме того, капиталиста всегда можно послать куда подальше, если он начнет перегибать палку, поскольку у него нет такого богатого демагогического арсенала, как у коммунистов, которым легко ополчить коллектив против человека, возмущенного переработками и недоплатами. А в остальном конечно так же - работай и не переживай.

Цитата: Easyskanker от октября  1, 2021, 19:54

Цитата: forest от октября  1, 2021, 19:34
А чем  в этом плане, для человека,  капиталистическое предприятие отличается  от социалистического ?  Поработал , получил деньги и ни о чём думать не надо кроме непосредственной работы .

Для работяг между советским и капиталистическим предприятием особо разницы нет, разве что на капиталистическом предприятии возможно организовать независимый профсоюз, также например уволиться и вместо статьи за тунеядство получить другую работу либо пособие по безработице, а если решить остаться и бороться за свои права, вопрос решится через суд, а не через пули солдат внутренних войск. А в остальном конечно так же - работай и не переживай.

Это наверно зависит от того где это капиталистическое предприятие находится. Так тунеядцами их считали потому что не хотели работать , а не потому что была безработица . А таких людей глупо было устраивать на работу , в итоге вместо них работал дядя Вася , а тунеядец получал полную зарплату, особенно если тунеядец родственник директора.