Лингвофорум

Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 21:42

Цитата: forest от сентября 20, 2021, 21:34

Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 20:39

Цитата: Авишаг от сентября 19, 2021, 19:17

Цитата: chai от сентября 19, 2021, 18:55
они очень нацелены на сохранение брака.

При этом мужские походы налево нередко считаются нормой...

а вот тут нифига. нужна отдельная тема для разбора. желательно чтоб людей на практике знакомых с традицией шоб в ней было больше одного. что значит - тут не прокатит 

А вот тут не понял. По отдельности все слова знакомые , а вместе непонятно что написано. 

карочи, фсе нипанятки тут, об традиционных обществах, от того, что все живут строго в своих сказках, и очень шибко их отстаивают, а узнать как оно там взаправду всем влом, бо мир рухет. вот я и предлагаю об ентом перетереть строго с теми, хто в курсе как там че в натуре, но шоб ни тока са мной, а еще шоб хто был. понятно, не?

Понятно. И согласен.

Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 21:42
понятно, не?

ну а если не понятно - она сильно ошиблась. раньше выяснение истины заканчивалось лапидацией носителя традиции.

Цитата: forest от сентября 20, 2021, 21:43
А если Павлик умер бы не успев заделать потомство , это что на русский престол сел бы сын какого то Гришки Орлова ?

вопрос был от кого павлик, но павлик - есть патрет с папы пети 3-го. а детвора павлика в сумнение не шла. все голштайн-готторпы

Цитата: forest от сентября 20, 2021, 21:44
Понятно. И согласен.

сразу видно, ты из моральной семьи

Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 20:28
об чем я как раз уже писал, но меня закидали камнями. сильно неопределенный термин

Как мы недавно обсуждали с Вандрином, а также очень много обсуждали на форуме вообще, здесь вообще непонятно, одно это явление с разными вариантами или разные явления. Может быть, что в нашей и многих других культурах принято это обозначать одним словом и относиться, как к одному явлению, а, на самом деле, здесь объединяются сразу несколько явлений, некоторые из которых достаточно сильно отличаются друг от друга. Я лично не знаю. Ясно одно: когда люди говорят "я люблю" в этом смысле, то подразумевают они подчас достаточно разные вещи.

Другое дело, что нередко у того, что называют любовью в этом смысле, все-таки есть достаточно много общих черт, есть некое ядро, которое зачастую присутствует. Но и то - не всегда, отнюдь не всегда. Так что... Я больше склоняюсь к тому, что это спектр явлений или множество вариантов одного явления, среди которых есть сильно различающиеся друг с другом.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 21:50

Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 20:28
об чем я как раз уже писал, но меня закидали камнями. сильно неопределенный термин

Как мы недавно обсуждали с Вандрином, а также очень много обсуждали на форуме вообще, здесь вообще непонятно, одно это явление с разными вариантами или разные явления. Может быть, что в нашей и многих других культурах принято это обозначать одним словом и относиться, как к одному явлению, а, на самом деле, здесь объединяются сразу несколько явлений, некоторые из которых достаточно сильно отличаются друг от друга. Я лично не знаю. Ясно одно: когда люди говорят "я люблю" в этом смысле, то подразумевают они подчас достаточно разные вещи.

Другое дело, что нередко у того, что называют любовью в этом смысле, все-таки есть достаточно много общих черт, есть некое ядро, которое зачастую присутствует. Но и то - не всегда, отнюдь не всегда. Так что... Я больше склоняюсь к тому, что это спектр явлений или множество вариантов одного явления, среди которых есть сильно различающиеся друг с другом.

у нас много разных слов

Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2021, 22:29Обычно под этим понимают то, что человек выходит замуж/женится, не испытывая к другому никаких чувств, подобных тому, что называют любовью, а нередко и не испытывая симпатии к нему, а делает это, потому что брак позволит что-то получить (деньги, место в обществе, прописку/регистрацию в каком-то городе, жилье и так далее).

Чтобы что-то получить, путём регистрации в органах ЗАГС (civil registration), достаточно фиктивного брака. Спать друг с другом и заводить совместных детей необязательно. Так что... Хромое определение, или просто неполное.

Цитата: Lodur от сентября 21, 2021, 08:15
Чтобы что-то получить, путём регистрации в органах ЗАГС (civil registration), достаточно фиктивного брака. Спать друг с другом и заводить совместных детей необязательно. Так что... Хромое определение, или просто неполное.

Это для случаев, когда обе стороны используют брак таким образом. А в определении речь идет о ситуации, когда брак подобным образом использует одна из сторон, а вторая действительно желает находиться в этом браке (каким образом желает - любит и не осознает, что используют; любит, осознает, что используют, но любовь перевешивает; покупает себе так того, кого хочет видеть в браке и т.д. - другой разговор). Я не указал этого в определении, потому что, на мой взгляд, когда говорят "брак по расчету" в таком смысле, обычно имеют в виду, что расчет этот только с одной стороны, а вторая либо этого не сознает, либо это принимает. Когда обе стороны заключают брак лишь с целью использовать его юридически для каких-то целей, насколько я могу судить, выражение "брак по расчету" не используют, а как раз и называют это "фиктивным браком".

Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 12:25Это для случаев, когда обе стороны используют брак таким образом. А в определении речь идет о ситуации, когда брак подобным образом использует одна из сторон, а вторая действительно желает находиться в этом браке (каким образом желает - любит и не осознает, что используют; любит, осознает, что используют, но любовь перевешивает; покупает себе так того, кого хочет видеть в браке и т.д. - другой разговор).

Последний случай ("покупает себе так того, кого хочет видеть в браке") — брак по расчёту с обоих сторон. И, думаю, в современном западном обществе браки по расчёту именно этот сценарий и осуществляют в 90% случаев. (От "богатый бизнесмен купил себе жену-манекенщицу" до "купила статус замужней и ребёнка за прописку / гражданство / ещё что-то").

Цитата: Lodur от сентября 21, 2021, 12:41
Последний случай ("покупает себе так того, кого хочет видеть в браке") — брак по расчёту с обоих сторон.

Я ведь изначально отметил, что говорю о том, что речь про один из вариантов массового использования этого понятия, а не о том, что можно было бы назвать браком по расчету. Если говорить о том, что так можно было бы назвать, то у этого понятия вообще будут очень широкие и при этом размытые границы, потому что встанет вопрос, что считать расчетом, и точного ответа на него не будет (что мы уже и увидели по ходу обсуждения в этой теме). Так что я сказал о том, что описываю один из вариантов обычного использования этого термина.

Цитата: Lodur от сентября 21, 2021, 12:41
И, думаю, в современном западном обществе браки по расчёту именно этот сценарий и осуществляют в 90% случаев

Думаю, что значительно меньше 90%, а если представлять картину, в которой 90%, то это будет очень сильно искажение реальной жизни так называемого Запада. Но я, как и Вы, делаю это умозаключение без достаточной почвы (с определенной, но достаточной. Думаю, у Вас такая же), так что кто из нас прав, не знаю.

Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 13:59Думаю, что значительно меньше 90%, а если представлять картину, в которой 90%, то это будет очень сильно искажение реальной жизни так называемого Запада. Но я, как и Вы, делаю это умозаключение без достаточной почвы (с определенной, но достаточной. Думаю, у Вас такая же), так что кто из нас прав, не знаю.

То есть, вы считаете, что случаи, когда одна сторона любит другую, а вторая действует по расчёту, достаточно часты? Или вы поняли меня так, что 90% браков в странах Запада - браки по расчёту? Второго я не имел в виду. Просто притворяться, что любишь, на самом деле действуя по расчёту, да ещё на протяжении многих лет, по моим представлениям, достаточно сложно. Может, конечно, я не прав.

Цитата: Lodur от сентября 21, 2021, 14:34
Или вы поняли меня так, что 90% браков в странах Запада - браки по расчёту?

Да, я так Вас понял. Извините. Мой ответ потерял смысл.

Цитата: Vesle Anne от сентября 19, 2021, 09:44

Цитата: forest от сентября 19, 2021, 00:07
Есть ещё брак по залёту

С браком по залету тоже не все так просто. Я такой только один знаю. Но. На момент "залета" они уже жили вместе несколько лет и вопрос, "а что если вдруг", они согласовали заранее. То есть тоже далековато от традиционных залетов

Ну да, разные вещи - по глупости с еле знакомым человеком заделали ребенка, так и пришлось в загс, или уже были в отношениях, а беременность ускорила официальный брак. Если второй случай - такие и у меня в родне есть у двоих, причем в одном из случаев беременность случилась в период между подачей заявления в загс хорошо так заранее (чтобы все организовать на высоком уровне, месяца за 3) и собственно самой свадьбой. Нормально живут.

Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 21:45

Цитата: forest от сентября 20, 2021, 21:43
А если Павлик умер бы не успев заделать потомство , это что на русский престол сел бы сын какого то Гришки Орлова ?

вопрос был от кого павлик, но павлик - есть патрет с папы пети 3-го. а детвора павлика в сумнение не шла. все голштайн-готторпы

Думаю что в то время только полный идиот мог серьёзно считать что Павлик рождён не от Пети.  Ибо если бы это было не так , положение самой Катьки престоле , было бы основано на песке , тут то она хотя бы узурпировала власть у собственного сына . После Павлика до рождения у него детей, только четыре человека имели законное  право на престол. А дальше хаос . Известно только то что отношения матерью и сыном были непростые , но нельзя сказать 100 % что она его не любила.

Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 21:46

Цитата: forest от сентября 20, 2021, 21:44
Понятно. И согласен.

сразу видно, ты из моральной семьи

Цитата: Авишаг от сентября 19, 2021, 19:17

Цитата: chai от сентября 19, 2021, 18:55
они очень нацелены на сохранение брака.

При этом мужские походы налево нередко считаются нормой...

Скорее к ним относятся более мягче , если конечно мужик совсем не наглеет . А вот женская измена да осуждается , при этом больше идёт давление на мужа , чем на жену . От него требуются решительные действия , для прекращения этого безобразия и наказания виновной . Что я подумал . Интересно а как в матриархальных обществах отношение к изменам мужчин и женщин.

Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 21:42
а узнать как оно там взаправду всем влом, бо мир рухет.

Очень даже не влом.
Какой надёжный источник посоветуете?

Цитата: Авишаг от сентября 22, 2021, 02:52

Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 21:42
а узнать как оно там взаправду всем влом, бо мир рухет.

Очень даже не влом.
Какой надёжный источник посоветуете?

Это наверно большой пласт литературы надо перелопатить, да ещё и на разных языках . У каждого народа  думаю есть свои отличия , есть и схожести. На русском наверно в основном о быте и нравах традиционной Руси. Думаю Пушкарёву например.

Цитата: Авишаг от сентября 22, 2021, 02:52
Какой надёжный источник посоветуете?

Частично - сам Гранитокерам. Вот тут он рассказывал и отвечал на вопросы - Брак по выбору родителей

Цитата: Bhudh от сентября 22, 2021, 11:28

Offtop

Цитата: forest от сентября 21, 2021, 22:34А вот женская измена да осуждается

Цитата: Быт.17:12Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.

А где тут про женские измены ? Можно конечно последнюю часть так интерпретировать , но я думаю тут явно не об этом.

Цитата: forest от сентября 22, 2021, 12:35А где тут про женские измены ?

Было бы про измены, не было бы тэга [off].
Здесь про форму повелительного наклонения третьего лица, которую Вы невзначай употребили.
Я прекрасно понимаю, что русский язык Вам не родной, но иногда возникают вот такие ситуации из-за пренебрежения пунктуацией.

Bhudh, это вы как-то тонко намекнули. Я вот до вашего объяснения тоже не понимала к чему это.

Цитата: Bhudh от сентября 22, 2021, 12:40

Цитата: forest от сентября 22, 2021, 12:35А где тут про женские измены ?

Было бы про измены, не было бы тэга [off].
Здесь про форму повелительного наклонения третьего лица, которую Вы невзначай употребили.
Я прекрасно понимаю, что русский язык Вам не родной, но иногда возникают вот такие ситуации из-за пренебрежения пунктуацией.

Скорее дело не в том что не родной, у меня скорее проблемы именно с пунктуацией .

Цитата: granitokeram от сентября 20, 2021, 20:39
а вот тут нифига. нужна отдельная тема для разбора. желательно чтоб людей на практике знакомых с традицией шоб в ней было больше одного.

Что именно "нифига"?
Это Вы ответили о традициях конкретного общества или за всех?