Лингвофорум

Цитата: _Swetlana от сентября 20, 2021, 14:26Кстати, это правда, что у Макинтоша какая-то эффективная система охлаждения?

"Эффективная" — это какая? Типа такой: https://abkoncore.ru/catalog/sinkhronizatsiya_podsvetki/ramsses_850_sync/ ? Могу точно сказать, что у Макинтоша такой нет.

Цитата: Lodur от сентября 20, 2021, 14:48

Цитата: _Swetlana от сентября 20, 2021, 14:26Кстати, это правда, что у Макинтоша какая-то эффективная система охлаждения?

"Эффективная" — это какая? Типа такой: https://abkoncore.ru/catalog/sinkhronizatsiya_podsvetki/ramsses_850_sync/ ? Могу точно сказать, что у Макинтоша такой нет.

У внука старый ноут макинтош, и он (внук) мне какую-то лапшу на уши вешал, что мак не греется. Это у нас была дискуссия на тему понтов

Цитата: _Swetlana от сентября 20, 2021, 15:45
У внука старый ноут макинтош, и он (внук) мне какую-то лапшу на уши вешал, что мак не греется. Это у нас была дискуссия на тему понтов

1) МакБуки греются. Имею опыт обслуживания. Греются, но в пределах нормы.
2) Это правда, что Эппловская техника сделана на совесть. В том числе , система охлаждения у их ноутбуков вполне эффективна. Эффективнее, чем у дешёвых ноутбуков других производителей. Но если брать сегмент недешёвых устройств, то ноутбуки с такой же производительностью и такой же эффективной системой охлаждения других брендов (даже всемирно знаменитых, типа HP или Dell, которые за бред тоже ого-го сколько дерут) будут дешевле. "Если разницы нет, зачем платить больше?" (© реклама стирального порошка Dosia)

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 14:22
Нелогично. Я сказал о том, что в цитате этого человека не было слов о том, для какой конкретно работы/деятельности используется СК/ноутбук, а Вы почему-то ответили так, как будто он говорил про графическую работу. Речь шла конкретно об ответе на то сообщение.
А про игры речь идет потому, что это не 1% населения и даже не 15%, то есть, это не какие-то экзотические случаи. Разумеется, если Вы считаете, что в игры играют только "лоботрясы", то соответствующими будут и выводы, но о чем тут можно тогда говорить, если Вы рассуждаете не о реальном мире, а о выдуманном Вами?

То есть, ваше допущение, что играют все подряд — это нормально, а моё допущение (куда более очевидное), что работающим с графикой людям требуется дигитайзер — нелогично. Нет. Либо мы сравниваем всё, что бывает в компьютерах, либо это просто игра в одни ворота. Дигитайзер в ноутбуках не какая-то диковинка, чтобы отметать её в свою угоду. Я, заметьте, ничего из вашего стационарного компьютера не выкинул со словами «а это никому не нужно».

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 14:22
...на мой взгляд, неверно говорить, что стационарники - это нечто отжившее себя, за которое люди держатся только по привычке или потому, что оно казеное. Вы привели примеры того, когда ноутбук лучше. Согласен, спору нет. А я привел обратные, вот и всё.

Отжившее, вы сами прекрасно понимаете. И все вашего стана аргументы только из серии «дорого» или «экран маленький и неудобно расположен». Но дороговизна компенсируется мобильностью, а также тем, что встроенные в ноутбук технологии в отдельности идут куда дороже, и на стационарном компьютере оказываются гирей, не оставляющей никаких шансов в плане цены.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 14:22

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:20
У меня не игровой ноутбук

Так о том-то и речь

Речь о том, что мощный ноутбук не обязательно игровой.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 14:22Опять выдуманная Вами реальность. В рамках нее спорить бесполезно, но я говорю не о ней, а о том, как оно на самом деле. Вот Вам я. В Одессе всегда пользовался только стационарным компом дома. Никогда, подчеркиваю, никогда у меня не возникало ощущения, что мне не хватает возможности отнести его с собой на кухню или в туалет. При том, что я за ним и работал, и общался, и играл, нередко почти жил в нем. Но пойти в туалет, в душ, пойти поесть (если я не брал еду за комп) или что-то еще такое поделать, оторвавшись от компа - не проблема. А если дело совсем срочное, я просто не буду отрываться. Кроме похода в туалет, ну тут уж как-нибудь потерпит дело. Я прекрасно знал о ноутбуках, работал за ними. Но никогда не возникало мысли, что классно было бы иметь ноут именно для перемещений по квартире. После же переезда в Омск я пользуюсь только ноутбуком. Уже 8,5 лет. И не чувствую никакого преимущества в плане того, что я могу потащить его в туалет или на кухню. Преимущество есть в том, что его можно переставить в другое место, когда, например, надо, чтобы я не мешал жене, да. Ну и в том, что он занимает мало места, что для нас сейчас важно. Но не потому, что я могу с ним пойти в туалет (я туда с нотубуком никогда не ходил). И я явно не уникальный в этом.
У Вас не так? Понимаю. Нормально. И Вы тоже явно не один такой. Вот только не стоит говорить, что "каждый мечтает ...", потому что Вы не знаете, о чем разные люди мечтают по этому поводу.

Я про статистику. Большинству мобильность нравится. И это не выдуманная мной реальность. Вы, видимо, не интересуетесь компьютерной индустрией: продажи ноутбуков давно покрыли продажи стационарных компьютеров, как бык овцу. И в будущем стационарные компьютеры станут только дороже относительно ноутбуков, так как спрос на них падает, а нишевых покупателей слишком мало, чтобы рентабельность оставалась на том же уровне. Это как с дисководами и дискетами сейчас — они продаются, но стоят уже совсем не так, как стоили, когда были ширпотребом.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 14:22
Как раз сейчас очень много игр, требующих изучение игрового мира или же просто нормально и полноценно работающих при условии, что компьютер тянет очень мощную графику и кучу разных игровых деталей. А ноутбуки, тянущие такое, значительно дороже соответствующих стационарных компьютеров. Может, играть на них и удобнее, ничего не могу сказать (хотя, если играют в такие игры на огромных мониторах, тут еще вопрос). Речь шла в случае игр не об удобстве, а о стоимости СК и ноутбука.

Короче. См. статистику продаж компьютеров. Собственно, с этого нужно было начинать.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 16:31
То есть, ваше допущение, что играют все подряд

У меня не было такого допущения.
А вот то, что графический планшет нужен меньшему числу людей, чем тем, кто активно играет в ресурсоемкие игры - это да, такое допущение у меня есть.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 16:31
Отжившее, вы сами прекрасно понимаете. И все вашего стана аргументы только из серии «дорого» или «экран маленький и неудобно расположен»

Во-первых, какой мой стан, о чем речь? Я тут ни с кем не объединялся, я разговариваю конкретно с Вами. И я не пользователь стационарного ПК на сегодняшний день. Во-вторых, я что-то писал про экран и его расположение? В-третьих, нет, не понимаю.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 16:31
Речь о том, что мощный ноутбук не обязательно игровой.

Я не говорил, что любой мощный ноутбук - игровой. Я говорил, что любой игровой - мощный.


Учитывая то, что Вы на часть аргументов не отвечаете, а часть отметаете по принципу "это Вы глупость сказали, объяснять не буду", я могу сделать один вывод: Вы столкнулись с тем, что реальность оказалась не такой, как Вы думаете, но признавать этого по какой-то причине не хотите. И поэтому же к полностью открытой дискуссии не готовы. Жаль.


Что касается будущего индустрии, то я о нем ничего не говорил. И предполагаю, что вполне может быть так, что со временем стационарные компьютеры вообще исчезнут или будут большой редкостью, и для 99% задач и 95% населения ноутбуки и/или другие устройства, являющиеся аналогами стационарных ПК, будут полной им заменой с преимуществами перед ними. Вполне вероятно. Но мы говорим о сегодняшнем положении дел.

Я про сегодняшнее положение дел и писал: продажи десктопов «уже не те». И это уже много лет так. И постоянно снижаются.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 16:41
Учитывая то, что Вы на часть аргументов не отвечаете, а часть отметаете по принципу "это Вы глупость сказали, объяснять не буду", я могу сделать один вывод: Вы столкнулись с тем, что реальность оказалась не такой, как Вы думаете, но признавать этого по какой-то причине не хотите. И поэтому же к полностью открытой дискуссии не готовы. Жаль.

1) Вы то же отвечаете не на всё. А я просто устал уже томанить.
2) Дальнейшую беседу лучше прекращу, так как вы второй раз изволите наезжать.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 16:31
См. статистику продаж компьютеров

Например, в последнем уже завершившемся году, то есть, 2020-м, было продано 201 млн ноутбуков и 93,8 млн стационарных компьютеров. Примерное соотношение: 2/3 к 1/3 рынка. Учитывая, что речь идет об огромных масштабах продаж, это показывает, что потребность в стационарных ПК остается очень высокой, они занимают огромный кусок рынка, хоть и значительно меньше, чем ноутбуки. При этом продажи стационарников по сравнению с 2019-м годом упали, а ноутбуков значительно выросли. Что показывает, что ноутбуки, возможно, действительно постепенно вытесняют.

Так что эта статистика как раз соответствует тому, что я и писал.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 16:47
1) Вы то же отвечаете не на всё

Постарался ответить на всё, что Вы писали. Если что-то пропустил, напомните, пожалуйста.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 16:47
2) Дальнейшую беседу лучше прекращу, так как вы второй раз изволите наезжать.

Это, разумеется, Ваше право, но я напоследок тогда скажу, что поступаете Вы, на мой взгляд, не очень красиво, так как, во-первых, я не наезжал, а очень мягко высказал свое мнение о Вашем поведении в дискуссии, во-вторых, если Вы считаете, что это наезд, так Вы сами на меня наезжали по ходу дискуссии, и тогда непонятно, в чем проблема моих наездов. Но я сам, повторюсь, ни то, ни другое наездами не считаю.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 16:47
Я про сегодняшнее положение дел и писал: продажи десктопов «уже не те». И это уже много лет так. И постоянно снижаются.

Разумеется, "уже не те". Потому что, во-первых, ноутбуки развиваются, вытесняя таким образом стационарные ПК, так как имеют перед ними ряд преимуществ, во-вторых, некоторые люди значительно снизили и снижают масштабы пользования компьютером вообще в пользу планшетов и смартфонов. И все это тоже продолжает развиваться. Потому не странно, что доля десктопов на рынке падает. Будет ли это продолжаться совсем до предела или остановится - тут ничего сказать не могу, это надо и совсем глубинно знать рынок, его сегментацию по потребителям, и очень четко представлять себе, что будет дальше, чего никто не может сейчас, вероятно.

Я еще раз отмечу, что я вовсе не говорил и не говорю, что стационарные ПК всегда и во всем лучше ноутбуков, а у последних нет преимуществ. Есть, и еще какие. Я сам про часть из них писал. И я вовсе не говорю, что стационарные ПК будут жить всегда, а я за них держусь и сражаюсь. Совершенно нет. Вполне могут уйти в прошлое, остаться только в каких-то очень узких нишах, а, может, и совсем отомрут. Лично мне их выживание на фиг не нужно, и идеологически у меня нет причин за них держаться. Я только не согласился с Вашей оценкой сегодняшней ситуации. При этом по одному поводу Вы мне показали, что я привел аргумент зря, и я с Вами согласился, по другому Вы вместе с Томаном заставили меня аргумент забрать и поставить его под вопрос.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 16:47
так как вы второй раз изволите наезжать

Извините, если Вы ощутили наезд. Я не собирался наезжать на Вас. А к оценке Вашего поведения в дискуссии я вынужден был прибегнуть потому, что Вы не один раз отмели часть аргументов по принципу "тут и обсуждать нечего - чушь". Ну как по такому принципу можно дискутировать, если часть аргументов отбрасывается без объяснения, а упор делается только на те, что удобно? Я при этом не утверждаю, что Вы так делаете сознательно. Сознательно или нет - я без понятия. Но так как делаете, то и я вынужден был об этом сказать и сделать какие-то гласные выводы. В то же время использование по ходу дискуссии фраз типа "вашего стана" (при том, что здесь не было никакого объединения или хотя бы пары людей с совершенно одинаковыми позициями) и некоторых других тоже можно считать наездом или не самым честным поведением в дискуссии. Соответственно, когда Вы начинаете к ним прибегать и в целом ведете так дискуссию, это подталкивает и меня уйти от абсолютно ровного и чистого тона. Но при этом мне кажется, что с обеих сторон ничего запредельного и страшного не было.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 16:52Например, в последнем уже завершившемся году, то есть, 2020-м, было продано 201 млн ноутбуков и 93,8 млн стационарных компьютеров. Примерное соотношение: 2/3 к 1/3 рынка.

Надо учитывать ещё, что какая-то часть стационарных компьютеров не продаётся в виде готового изделия, а собирается на заказ. У меня дома два стационарных компьютера, и за долгие годы я помогал людям приобрести домашний компьютер не менее двух-трех десятков раз (думаю, всё же больше). Как вы думаете, сколько из них приобреталось в виде готового решения (кроме ноутбуков, разумеется)? Ровно ноль. Все были собраны из подобранных по требованиям комплектующих. Конечно, мой подход, наверное, не пользуется такой уж большой популярностью, поскольку мало кому хочется сильно заморачиваться подробностями, особенно в незнакомой или малознакомой области. Тем не менее, свою нишу он занимает. Особенно те самые хай-эндовые "игровые" компьютеры и требовательные к железу рабочие станции для решения специфических профессиональных задач часто собираются под заказ.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 16:31
Дигитайзер в ноутбуках не какая-то диковинка, чтобы отметать её в свою угоду.

Сегодня первый раз в жизни услышал про дигитайзеры на ноутбуках. Равно как и про ноутбуки с сенсорным экраном. Видимо, это узкопрофессиональная тема, про неё знают те, кто предметно интересуется.

Lodur, то, что собирание компа существует - это, конечно, факт. Я об этом давным-давно знаю. Вот насколько это распространено (в том числе в последние два-три года, то есть, на данный момент) и сколько компьютеров может добавить в объемы продаж стационарных ПК, - тут ничего сказать не могу.

Цитата: злой от сентября 20, 2021, 17:32
Сегодня первый раз в жизни услышал про дигитайзеры на ноутбуках. Равно как и про ноутбуки с сенсорным экраном. Видимо, это узкопрофессиональная тема, про неё знают те, кто предметно интересуются.

Я тоже как раз от Менша в рамках этой дискуссии узнал о том, что есть дигитайзеры на ноутбуках (собственно, мне это слово не было знакомо, я слышал ранее только про графические планшеты) и что бывают ноутбуки с сенсорными экранами. Но никаких выводов из этого делать не буду. Может, я в меньшинстве тех, кто не знает.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 17:33Вот насколько это распространено (в том числе в последние два-три года, то есть, на данный момент) и сколько компьютеров может добавить в объемы продаж стационарных ПК, - тут ничего сказать не могу.

Так и я не могу. В какой-то мере об этом могли бы свидетельствовать объёмы продаж комплектующих, но непонятно, сколько идёт на ремонт и апгрейд старых компьютеров, а сколько для сборки новых.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 16:52было продано 201 млн ноутбуков и 93,8 млн стационарных компьютеров.

Тут ещё непонятно, что считать "продажей стационарного ПК". Только продажа полного комплекта в сборе? Продажа корпуса? Продажа материнки?
Тут уже было сказано, что многие владельцы стационарных ПК могут апгрейдить комп поэтапно, поэтому нет нужды покупать заново целый компьютер.

Цитата: Upliner от сентября 20, 2021, 18:03

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 16:52было продано 201 млн ноутбуков и 93,8 млн стационарных компьютеров.

Тут ещё непонятно, что считать "продажей стационарного ПК". Только продажа полного комплекта в сборе? Продажа корпуса? Продажа материнки?
Тут уже было сказано, что многие владельцы стационарных ПК могут апгрейдить комп поэтапно, поэтому нет нужды покупать заново целый компьютер.

Считать можно по количеству проданных услуг "сборка ПК". Хотя туда будут включены апгрейды и не включены домашние сборки.

Цитата: basta от сентября 20, 2021, 18:12Хотя туда будут включены апгрейды и не включены домашние сборки.

Ну так есть основания полагать, что они составляют значительную долю и являются одним из преимуществ перед ноутами.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:20Почему я должен отвечать по играм

Так по 3ds Max Вы тоже не ответили.
А ещё рендеринг видео, для всеких видеоблохеров архиважная штука.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:20И музыканты сидят на ноутбуках: я вот смотрю всяких гитаристов, клавишников — у всех куча дорого оборудования, но центральный компьютер — ноутбук.

Хм. Открыл Ваганыча: клава и моник на столе, явно подключённые не к ноутбуку.
Открыл Зилкова: монитор на фоне на столе со стоячими колонками. Тоже явно не ноутбук.
Можно, конечно, спросить, но, думаю, результаты разделятся.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 17:35

Цитата: злой от сентября 20, 2021, 17:32
Сегодня первый раз в жизни услышал про дигитайзеры на ноутбуках. Равно как и про ноутбуки с сенсорным экраном. Видимо, это узкопрофессиональная тема, про неё знают те, кто предметно интересуются.

Я тоже как раз от Менша в рамках этой дискуссии узнал о том, что есть дигитайзеры на ноутбуках (собственно, мне это слово не было знакомо, я слышал ранее только про графические планшеты) и что бывают ноутбуки с сенсорными экранами. Но никаких выводов из этого делать не буду. Может, я в меньшинстве тех, кто не знает.

Они встроены в экран. Есть сенсорные экраны без дигитайзера, у меня на большой Соньке такой, для графических задач почти бесполезен, просто удобнее окна прокручивать да кнопки на экране нажимать.

Цитата: Lodur от сентября 20, 2021, 17:37
но непонятно, сколько идёт на ремонт и апгрейд старых компьютеров, а сколько для сборки новых

Можно просто волюнтаристски считать каждую новую материнку новым компьютером - в большинстве случаев оно так и есть фактически.

Цитата: Lodur от сентября 20, 2021, 17:28
Как вы думаете, сколько из них приобреталось в виде готового решения (кроме ноутбуков, разумеется)? Ровно ноль.

Среди моих личных компов в готовом виде был куплен один. И это оказался самый неудачный. В своё время я долго не мог понять, почему не работают вебкамеры (одна совсем никак, на другой получался рассинхрон со звуком либо жуткие шумы), грешил на сами вебкамеры, и на ОС, драйверы, программы записи... пока не обнаружилось, что на всех других компах всё работает, а на том компе просто битый USB, в котором тупо теряются данные. Через некоторое время тот комп был "сослан" мной на работу, несколько лет работал там - но в конце концов сгорел (именно сгорел, а не был заменён просто в силу устаревания и недостаточной мощности).
В общем, с тех пор я больше не пытался так покупать стационарные компы (себе и родителям) - опасаюсь как-то. Да и просто глядя на описание конфигураций готовых компов в магазинах, рука не поднималась их покупать - всё же какое-то несбалансированное, сразу же нужно покупать и устанавливать кучу апгрейда, а что-то вообще вынимать и "выкидывать" сразу - хорош "готовый комп" получается (и при этом сразу слетает с гарантии, ага, вообще здорово). И да, ещё предустановленные ОС эти дурацкие.

Дурацкие предустановленные оси можно вежливо попросить удалить перед покупкой. А если они платные, то ещё и скидочку получить в размере цены оси.

Бо́льшие продажи ноутбуков объясняются их «одноразовостью». При поломке или устаревании ноутбук проще выбросить, чему пытаться что-то там исправить.

Десктоп же вечен. Хотя через энное количество лет от первоначального компьютера остаётся только корпус.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 09:10
Бо́льшие продажи ноутбуков объясняются их «одноразовостью». При поломке или устаревании ноутбук проще выбросить, чему пытаться что-то там исправить.

Из десятка ноутбуков, которые у меня были за последние двадцать лет, только один сломался и его не смогли починить. А самый первый мой ноутбук до сих пор работает. И даже пару лет назад запускал его по делу, так как внезапно XP потребовалась.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 09:10
Десктоп же вечен. Хотя через энное количество лет от первоначального компьютера остаётся только корпус.

Ну да. Ну попробуйте в корпус середины 90-х запихать современные комплектующие. Да, винчестер в лоток встанет скорее всего, а вот запихать мамашу, а также нормально вывести на улицу разъёмы периферии — флаг вам в руки.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 09:21
Из десятка ноутбуков, которые у меня были за последние двадцать лет, только один сломался и его не смогли починить.

Какое жиробесие... Через каждые два года новый ноут.