Лингвофорум

Цитата: Xico от сентября 12, 2009, 16:46
   Этот фонд хранится в конкретном учреждении. Если это учреждение будет получать меньше, чем выдавать, оно закроется, и сбережения пропадут. Взносы будущих  пенсионеров должны компенсировать выплаты нынешних пенсионеров.

Даже если туда будет вкладывать один человек, он же будущий пенсионер, то теоретически он должен получить свою пенсию. Не понимаю, как у вас по-другому получается. В США я имею право личный фонд сам вести, это то же самое, что я буду деньги в банку складывать. А так я ее вкладываю в большую банку с учетом инфляции. Будущие вкладчики тут ни при чем, это не пирамида. Пирамиды запрещены по закону.

Что я хотел сказать, это то, что оно не может получать меньше, чем выдавать.

Цитата: RawonaM от сентября 12, 2009, 16:27
До рождения ребенка я тратил 1000 денег в месяц, и после рождения ребенка я трачу столько же. Почему Вы считаете, что с рождением ребенка я трачу меньше и ВВП падает?

Допустим, вы покупаете дополнительно не новый копьютер, а молоко и сметану у бабушки на рынке. Понятно, что бабушка налогов не платит. Другой вариант. Хотели сходить в кино, а остались с ребенком. Остались какие-то деньги. На компьютер их уже не хватит. Вы их откладываете.

Цитата: Xico от сентября 12, 2009, 16:51
молоко и сметану у бабушки на рынке. Понятно, что бабушка налогов не платит.

Это неприменимо к нормальным капстранам. Применимо к России, где укрытие налогов не осуждается. Давате нормальную капиталистическую систему, где бабушки не торгуют на улицах от голода.

Цитата: Xico от сентября 12, 2009, 16:51
Хотели сходить в кино, а остались с ребенком. Остались какие-то деньги. На компьютер их уже не хватит. Вы их откладываете.

Тоже не применимо. Я же их откладываю с целью куда-то потратить, а не в диван до тотальной инфляции. Объясните мне, как это связано с хорошим уровнем жизни?

Если я буду зарабатывать деньги и откладывать их в диван или сжигать, то это создает обратный процесс от инфляции. Ценность валюты от этого повысится.

Цитата: RawonaM от сентября 12, 2009, 16:49
Не понимаю, как у вас по-другому получается. В США я имею право личный фонд сам вести, это то же самое, что я буду деньги в банку складывать.

Дело в том, что из этой банки всё время что-то берут, а потом туда что-то складывают. В итоге кажется, что банка полная. В случае системного кризиса пенсионной системы из банки при всём желании не смогут выдать всё, что причитается. Это ведь не кубышка с золотыми монетами.

Цитата: RawonaM от сентября 12, 2009, 16:54
Я же их откладываю с целью куда-то потратить, а не в диван до тотальной инфляции.

Пока вы их откладываете, конкретный производитель что-то недополучает, потом по цепочке недополучает другой производитель, госбюджет, и т.д. Поэтому и стимулируют потребление.

Цитата: RawonaM от сентября 12, 2009, 16:54
Это неприменимо к нормальным капстранам.

Нормальная капстрана - это страна вроде Индии или Нигерии. США, Великобритания, Германия и др. - это исключения.

Цитата: RawonaM от сентября 12, 2009, 16:54

Цитата: Xico от сентября 12, 2009, 16:51
молоко и сметану у бабушки на рынке. Понятно, что бабушка налогов не платит.

Это неприменимо к нормальным капстранам. Применимо к России, где укрытие налогов не осуждается.

Ну правильно в свободных странах - налог это как взнос, типа все скинулись и построили дорогу, а тут налог = ограбление, ибо народ не контролирует трату и вообще не имеет права решать, на что пойдут деньги.

Поэтому укрытие денег от грабителей - дело почётное, а на западе это нахлебничество.

Кисо, Вы извините, но познаниями в экономике почему-то Вы меня не впечатляете. Пойду покупать книги.

Конкретно как связано рождение ребенка и снижение ВВП именно при конкретно хорошем уровне жизни, а при плохом этого не происходит? Я что, без ребенка не могу откладывать деньги? Без ребенка я не могу скупаться на рынке у бабушек в обход налогов? Вы уверены, что все на что я трачу деньги без ребенка, облагается налогом? Кинотеатры, например, точно платят налог с моих денег больше, чем бабушка? И т.п.

Цитата: Xico от сентября 12, 2009, 17:01

Цитата:  от Это неприменимо к нормальным капстранам.

Нормальная капстрана - это страна вроде Индии или Нигерии. США, Великобритания, Германия и др. - это исключения.

А-а-а, ну теперь приехали. Мы начали с ФРГ и она у нас была капстраной. Теперь уже она исключение. Так давайте все жить в исключении.

Цитата: Xico от сентября 12, 2009, 16:57
   Дело в том, что из этой банки всё время что-то берут, а потом туда что-то складывают. В итоге кажется, что банка полная. В случае системного кризиса пенсионной системы из банки при всём желании не смогут выдать всё, что причитается. Это ведь не кубышка с золотыми монетами.

Я совершенно четко себе представляю этот механизм, но и не могу понять, где у нас разногласие. Мое утверждение было, что эта банка не финансируется государством ни при каких условиях. Государство будет финансировать пенсионеров только в случае отказа работы этой банки. А так как обычно банка работает как положено, то государство не волнует количество пенсионеров.

Цитата: RawonaM от сентября 12, 2009, 16:35
Если продолжительность жизни повысилась на 5 лет и пенсионный возраст увеличился на 5 лет, то ни количество пенсионеров ни нагрузка на государственные пенсионные фонды не снижается, а остается ровно такой же.

Трудоспособность пенсионера нельзя сравнивать с возможностями молодого. Всё равно основная нагрузка по наполнению пенсионного фонда падает на плечи молодых и людей среднего возраста. А их всё меньше и меньше.
   

ЦитироватьС 2015 года на пенсию начнут выходить люди, родившиеся в период послевоенного бэби-бума. С учетом демографических тенденций, действующая пенсионная система в будущем не сможет отвечать новым реалиям, отмечают эксперты. Если в 2001 году на сто человек в трудоспособном возрасте (20-59 лет) приходилось 44 человека в возрасте 60 лет и старше, то к 2050 году этот показатель увеличится до 78.
Как предсказывает известный немецкий демограф профессор Хервиг Бирг, к 2050 году население ФРГ сократится до менее чем 70 млн человек. К 2100 году в Германии останется 46 млн жителей, а к 2300-му - всего 3 млн, т.е. немцы окажутся на грани вымирания. «И это всего за 12 поколений!» - подчеркивает проф. Бирг.
По еще более пессимистичным оценкам, к середине XXI века в Германии останется 68 млн, а то и всего 60 млн жителей.

Живёт простой немецкий пенсионер. Накопил пенсию, радуется грядущей сытой и спокойной старости, в 60 лет собирается отправиться путешествовать по миру или выращивать цветы. Вдруг ему говорят: извините, поработайте-ка ещё пять лет.

Цитата: RawonaM от сентября 12, 2009, 17:04
Мы начали с ФРГ и она у нас была капстраной.

Капстрана, кто спорит? Только не совсем нормальная. Вот Китай - это нормальная капстрана под руководством КПК. Там, кажется, пенсии по старости нет.

Цитата: RawonaM от сентября 12, 2009, 17:07
Государство будет финансировать пенсионеров только в случае отказа работы этой банки.

Допустим, в банку пришло 5 человек, а для того, чтобы оплатить текущие расходы, нужно 7. Банка - к государству: помоги! А государство может помочь только из средств, которые получает от тех же 5 человек. Проблема.

Цитата: Xico от сентября 12, 2009, 17:10
   Трудоспособность пенсионера нельзя сравнивать с возможностями молодого. Всё равно основная нагрузка по наполнению пенсионного фонда падает на плечи молодых и людей среднего возраста. А их всё меньше и меньше.

Это неверно, не могу согласиться.

Цитата: Xico от сентября 12, 2009, 17:10
   Живёт простой немецкий пенсионер. Накопил пенсию, радуется грядущей сытой и спокойной старости, в 60 лет собирается отправиться путешествовать по миру или выращивать цветы. Вдруг ему говорят: извините, поработайте-ка ещё пять лет.

Так он отправится через пять лет, ничего страшного. Он будет жить в среднем на пять лет дольше, чем те кто, до него выходил на пенсию. Так пенсия у него будет больше, а жить на эти деньги будет столько же. Так что никаких проблем не вижу.

Цитата: Xico от сентября 12, 2009, 17:13

Цитата:  от Государство будет финансировать пенсионеров только в случае отказа работы этой банки.

Допустим, в банку пришло 5 человек, а для того, чтобы оплатить текущие расходы, нужно 7. Банка - к государству: помоги! А государство может помочь только из средств, которые получает от тех же 5 человек. Проблема.

Это непонимание работы банки, по-моему.

Цитата: RawonaM от сентября 12, 2009, 17:15
Это непонимание работы банки, по-моему.

Из чего формируется пенсионный фонд? Из отчислений работающих. Меньше работающих - меньше отчислений.

Цитата: RawonaM от сентября 12, 2009, 17:14
Это неверно, не могу согласиться.

Почему? Суставы изнашиваются, гибкость, сила, выносливость, интеллектуальная активность - всё снижается. Люди живут долго, но уровень активности уже не тот.

Накопительная часть пенсии пока ещё никому не выплачивается в РФ. А дефицит пенсионного фонда в который уже раз устраняется за счет бюджета. Через некоторое время это станет ещё большей проблемой.

Цитата: Xico от сентября 12, 2009, 17:17

Цитата:  от Это непонимание работы банки, по-моему.

Из чего формируется пенсионный фонд? Из отчислений работающих. Меньше работающих - меньше отчислений.

А отчисления самих пенсионеров, бывших работающих, куда делись? Я знаю, скажете ушли на отчисления тогдашних пенсионеров. Мы так приходим по цепочке назад, к самым первым вкладчикам, чьи отчисления некому было отчислять.

Цитата: 0383 от сентября 12, 2009, 17:30
Накопительная часть пенсии пока ещё никому не выплачивается в РФ. А дефицит пенсионного фонда в который уже раз устраняется за счет бюджета. Через некоторое время это станет ещё большей проблемой.

Мы не об РФ.

Цитата: RawonaM от сентября 12, 2009, 17:14
Так он отправится через пять лет, ничего страшного. Он будет жить в среднем на пять лет дольше, чем те кто, до него выходил на пенсию.

Во-первых, кое-кто до 65 не доживёт. Потом средний возраст не очень-то вырос.

ЦитироватьYear   Life expectancy at birth   Rank   Percent Change   Date of Information
2003   78.42   30       2003 est.
2004   78.65   34   0.29 %   2004 est.
2005   78.65   34   0.00 %   2005 est.
2006   78.8   34   0.19 %   2006 est.
2007   78.95   32   0.19 %   2007 est.
2008   79.1   31   0.19 %   2008 est.
http://www.indexmundi.com/germany/life_expectancy_at_birth.html

Цитата: RawonaM от сентября 12, 2009, 17:30
А отчисления самих пенсионеров, бывших работающих, куда делись?

Их уже проели. Ведь их же не хранят в виде антиквариата.

Цитата: Xico от сентября 12, 2009, 17:35

Цитата:  от А отчисления самих пенсионеров, бывших работающих, куда делись?

Их уже проели. Ведь их же не хранят в виде антиквариата.

Кто проел? Я же говорю о частных пенсионных фондах, где каждый может посмотреть, что у него на счету. Бюжет государства тут ни при чем.