Лингвофорум

Думаю, завязавшийся в другой теме разговор достоин отдельного обсуждения.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2021, 14:07
1) Вы что, до сих пор на стационарном компьютере сидите?

Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2021, 14:12
На них очень многие сидят. И тому есть объективные причины:

а) Стационарный комп проще получить с необходимой конфигурацией и мощностью. Это, в частности, актуально для тех, кто играет в современные мощные игры. Для того, чтобы в них полноценно поиграть на ноутбуке, нужен так называемый игровой нотубук, который обычно стоит дороже подходящего стационарного компьютера. Также это актуально, например, для тех, кто активно использует звукозаписывающие программы, сочетает использование музыкальных инструментов и компьютера. Еще, есть подозрение, по-настоящему качественную запись видео для видеоблогов тоже проще организовать на стационарном компе;

б) Стационарный компьютер гораздо проще апгрейдить;

в) Стационарный компьютер лучше поддается ремонту;

г) В стационарном компьютере гораздо проще менять составляющие (или добавлять их), что-то ремонтировать самостоятельно, без помощи серьезного специалиста.

Это все не против ноутбуков (и не личное, если кто подумал: я уже 8,5 лет не работал за стационарным компом, разве что недавно разок сел за него на минуту, но так и не поработал), а просто объяснение, почему человек может предпочитать стационарный комп.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2021, 21:30
Совершенно ненужные 90% населения вещи. Реально требуется (и то редко) — добавить оперативки и объёма винчестера — это легко делается и на ноутбуке. Я последний раз покупал стационарный компьютер в 2001-м году. А уже в 2002-м резко пересел на ноутбук, хотя и пришлось поначалу существенно продаунгрейдиться. Но восторг от мобильности с лихвой перекрыл печаль от ухудшившихся параметров. Сейчас даже на работе сижу только на своём ноутбуке и ногами отпихался от рабочего стационарного компьютера, хотя мне и пытались его навязать.

Стационарный компьютер — это бессмысленный пережиток прошлого, лютая древесина и говно мамонта.

===

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 18, 2021, 20:20
Где найти ноутбук с экраном 30+ дюймов?

Цитата: Upliner от сентября 18, 2021, 21:16
К ноуту вообще-то тоже нормальный монитор можно подключить, вопрос только зачем. Хотя у меня была ситуация, что тяжело было в другой город тащить одновременно монитор и системник, тогда привёз сначала монитор, подключил к ноуту, и какое-то время работал так.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2021, 21:19
Если вам нужен монитор с диагональю 75 см, значит, вам лучше вообще не сидеть за монитором. А так, даже 42 см — уже огромный.

===

Цитата: Волод от сентября 18, 2021, 21:54
Когда на небольшом экране работаешь с Автокадом, то очень нервирует то, что когда видишь деталь - не видишь целого и наоборот.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2021, 21:57
Ставьте монитор с разрешением 4К, всё будет видно даже на 39-сантиметровом мониторе.

Ноутбук — это если компьютер нужно переносить с место на место.

Если у компьютера есть своё постоянно отведённое для него место, то лучше десктоп.

Агитация Wolliger Mensch в пользу маленьких мониторов — просто нищебродство.

Цитата: Волод от сентября 18, 2021, 22:05

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2021, 21:57

Цитата: Волод от сентября 18, 2021, 21:54
Когда на небольшом экране работаешь с Автокадом, то очень нервирует то, что когда видишь деталь - не видишь целого и наоборот.

Ставьте монитор с разрешением 4К, всё будет видно даже на 39-сантиметровом мониторе.

Ну не всё.
Но если даже я рассмотрю что-то, то мне же ещё надо будет иметь твёрдую руку фальшивомонетчика, чтобы подвести курсор к нужной точке а не к соседней.
Можно конечно выключить все привязки кроме необходимой в данный момент, но это тоже не комфорт, да и не всегда поможет.

У стационарного компа огромное преимущество - отдельность клавиатуры от монитора. Можно то и другое локализовать в пространственном континууме так, как удобнее.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 18, 2021, 22:10
У стационарного компа огромное преимущество - отдельность клавиатуры от монитора. Можно то и другое размещать так, как удобнее.

Ну это-то как раз не преимущество. К ноутбуку точно так же можно подключить отдельную клавиатуру, отключив встроенную. На том ноутбуке, с которого я сейчас пишу, года четыре назад сломалась встроенная клавиатура, мне порекомендовали не чинить ее, так как особого смысла не было, а вынуть шлейф и купить отдельную клавиатуру. Что я и сделал, и с тех пор на этом ноуте пользуюсь только отдельной клавиатурой. Вот прямо щас он стоит на столе, а я лежу, клавиатура лежит у меня на животе, и я печатаю Так что, если кому это необходимо, делается без проблем. Тем более что есть и клавиатуры с дистанционным подключением, и при хорошем качестве ее можно размещать вообще как угодно и где угодно.

Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2021, 22:13
К ноутбуку точно так же можно подключить отдельную клавиатуру, отключив встроенную

Собственно, встроенную можно и не отключать, если ее нахождение в рабочем состоянии никак не мешает.

Если к ноутбуку подключить внешние монитор, клавиатуру и мышь, то это будет как бы уже и не ноутбук, потому что в таком формате его не станешь таскать с собой.

А если постоянно их подключать и отключать, то проще иметь отдельно десктоп и отдельно ноутбук.

Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2021, 22:13
если кому это необходимо, делается без проблем

Ага, можно превратить ноутбук в системный блок. Отдельно подключить клавиатуру, мышь, монитор, колонки и .т.п.
Но зачем это делать, если при таком раскладе стационарный системный блок дешевле? Ради мобильности, которая мне, например, не нужна?

Для удаленной работы дома у нас сейчас два стационарных компьютера, для меня и для жены. Нам никуда с ними ездить не требуется, стоят и стоят, как положено, на рабочем столе.

Ноутбуки у детей есть, когда в отпуск едем, я пользуюсь. Дома - нет.

Цитата: Flos от сентября 18, 2021, 22:23
Ага, можно превратить ноутбук в системный блок. Отдельно подключить клавиатуру, мышь, монитор, колонки и .т.п.
Но зачем это делать, если при таком раскладе стационарный системный блок дешевле? Ради мобильности, которая мне, например, не нужна?

Если вопрос ко мне, то я и не говорил, что это нужно делать. Я только хотел сказать, что у стационарного компа нет явного преимущества за счет отдельной от монитора клавиатуры, потому что такую клавиатуру можно без проблем и к ноутбуку подключить.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 18, 2021, 22:18
Если к ноутбуку подключить внешние монитор, клавиатуру и мышь, то это будет как бы уже и не ноутбук, потому что в таком формате его не станешь таскать с собой.

Все же мышь я бы поставил отдельно. Тачпад - это не полный аналог мыши, они несколько различаются в плане особенностей работы с ними. Это с одной стороны. С другой, мышь - это то, что как раз можно и с собой захватить для определенных условий, это гораздо легче сделать, чем брать с собой клавиатуру и, тем более, монитор. Хотя, конечно, и мышью не везде можно попользоваться.

===

Что касается мобильности ноутбука, то стоит помнить, что она касается не только выходов из дома. Ноутбук иногда может быть удобен тем, что его легко перемещать в пределах одной квартиры. Бывают ситуации, когда это для людей желательно.

===

Если говорить про меня, то у меня ноутбук сейчас - это действительно фактически стационарный компьютер. Он стоит в одном месте, к нему подключены отдельные клавиатура и мышь. Вот монитор - нет, и пока и в голову не приходило купить отдельный. Но чуть раньше то, что это именно ноут, нам с женой помогало. Потому что, например, если я работал ночью, чтобы не шуметь под уходом у супруги, я переносил ноутбук на кухню. И так далее в разных случаях. Сейчас этот ноут стоит в комнате, а на кухне стоит другой, рабочий ноутбук жены, который нужен для случаев, когда она работает из дому (купили его, когда она надолго перешла на удаленную работу в связи с пандемией). Фактически он тоже стоит, как стационарный, только клавиатура у него используется родная, так что подключена только мышка.
Для нас ноуты удобнее еще тем, что мы на съемной квартире пока что, и если надо будет переезжать, их перевозить куда проще, чем стационарный компьютер.

Разумеется, если есть средства и достаточно места дома, можно для разных целей приобрести необходимое количество стационарных компов и ноутбуков. Это идеальный вариант, если такие потребности есть.

Цитата: Python от сентября 18, 2021, 23:25
По поводу монитора к ноуту. Кабель и гнездо есть, можно подключить — это не проблема. Но как их разместить вместе на столе?

Ноут занимает место клавиатуры, но поставить подключенный монитор впереди себя невозможно — вид будет закрываться встроенным монитором ноута. Если сбоку, то это путь к сколиозу, наверно — руки вперед, голова все время в одну сторону повернута... Остается лишь эпизодическое использование для чего-то типа просмотра фильмов сидя на диване, но это не постоянная работа с подключенным монитором.

В общем, как вы решаете эту проблему?

Пользоваться удобно моноблоком 
У меня два ноутбука (один с XP), но пользуюсь только в случае крайней необходимости.

Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2021, 21:57
На них очень многие сидят. И тому есть объективные причины:

Не упомянут, пожалуй, самый важный фактор: за стационарным компьютером работать просто удобнее (т.е. он эргономичнее).

Цитата: Toman от сентября 19, 2021, 07:11
Не упомянут, пожалуй, самый важный фактор: за стационарным компьютером работать просто удобнее (т.е. он эргономичнее).

Ну попробуйте его взять с собой.

У нас на работе каждому выдаден ноутбук, и почти у каждого разраба дополнительно монитор. После того, как нас перевели на удалёнку, монитор с работы я утащил домой, и уже не представляю себе работу без дополнительного монитора. Стоит он сбоку, размер то ли 22, то ли 23 дюйма (сразу скажу - большой монитор на столе непрактичен, слишком громоздок, я от жадности попросил такой, с другой стороны - видосики прикольно смотреть). С дополнительным монитором можно понаоткрывать кучу окон. С другой стороны, ноутбук мне нужен - приходится по работе его с собой брать на случай чрезвычайщины. Тогда приходится обходиться без доп. монитора, и это жуть как неудобно. Некоторые коллеги ставят монитор вертикально, и выше дисплея ноутбука, я так понял, это для того, чтобы код удобнее было читать, но может они просто выпендриваются.

На позапрошлой работе у нас у каждого были стационарные компы, и на отдел было пару ноутбуков для выездов. Тоже норм, но для дома я бы предпочёл ноут. Мобильность рулит.

Цитата: Flos от сентября 18, 2021, 22:23
Ага, можно превратить ноутбук в системный блок. Отдельно подключить клавиатуру, мышь, монитор, колонки и .т.п.
Но зачем это делать, если при таком раскладе стационарный системный блок дешевле?

По факту он не только дешевле, но дает гораздо большую гибкость в апгрейдах и ремонте (а большинство современных ноутбуков намеренно делаются производителями, во-первых, недолговечными, во-вторых, практически неремонтопригодными). Век ноутбуков действительно прошёл и нужны они очень узкому кругу людей для особых задач; глобально их вытесняют стационарные ПК (обратно) и более компактные устройства (планшеты и смартфоны - тоже, кстати, допускающие в ограниченной степени подсоединение различной периферии). Более того, игровые приставки, грозившие, как казалось в середине 2000-х, вытеснить игровые ПК, тоже в последнее время несколько сдают позиции; стало очевидно, что для большинства разработчиков игр ПК по-прежнему является основным приоритетом.

Один знакомый как-то сказал, что ему для всего хватает смартфона.

С учётом тенденции к удорожанию ремонта и одноразовости такой техники  это путь в никуда: часто невозможен компонентный ремонт, аккумуляторы больше не снимаются в домашних условиях. Я на такое не подписываюсь. Гораздо выгоднее, когда я могу в домашних условиях заменить неисправный или устаревший модуль или добавить ещё.

Ну то есть ноутбук я конечно могу расковырять дома, но 1) это тот ещё геморрой 2) универсальные запчасти часто не подходят и нужно подбирать конкретно под модель, не всегда они есть и это всегда дороже. На некоторых ноутах нарочно делают нестандатные шлицы, чтобы не лазили. Тогда ещё платить за набор отвёрток или нести к ремонтникам и платить за услугу.

Ну и в некоторых игрушках просто удобно с большим экраном, боковые менюшки не закрывают собой полэкрана.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 19, 2021, 07:52

Цитата: Toman от сентября 19, 2021, 07:11
Не упомянут, пожалуй, самый важный фактор: за стационарным компьютером работать просто удобнее (т.е. он эргономичнее).

Ну попробуйте его взять с собой.

Только ноутбук, помимо упомянутых недостатков (которые хотя бы теоретически можно было бы обойти), пригоден только там, где заведомо никогда не потребуется высокий уровень графики. "Игровой ноутбук" - это практически оксюморон; по сути, те игры, которые у вас нормально пойдут на такой машине, вы примерно с тем же успехом запустите на офисном ПК. Возможности встроенного в процессор графического ядра в конечном счете ограничиваются тепловыделением (конечно, за последние 10 лет был достигнут значительный прогресс в снижении удельного энерговыделения, но, кажется, оно уже снижено практически до предела, достижимого без перехода на принципиально новые технологии).

А сама такая ситуация неизбежно превращает ноутбук в достаточно узкоспециализированный девайс - который неизбежно будет проигрывать более универсальным и разносторонним.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 19, 2021, 07:52

Цитата: Toman от сентября 19, 2021, 07:11
Не упомянут, пожалуй, самый важный фактор: за стационарным компьютером работать просто удобнее (т.е. он эргономичнее).

Ну попробуйте его взять с собой.

Домоседу — незачем. Если компьютер нужен только для интернета, просмотра видео и прочих подобных развлечений, то для «взять его с собой»  пригоден и смартфон или планшет. Если же именно работать на нем, то удобнее, если для этого есть стол, на который можно его поставить, чем держать на коленках (как следовало бы из названия «laptop»). Но если есть постоянное место в виде стола, то преимущество в виде возможности таскать по всей  комнате становится бесполезным, а встроенный мелковатый монитор может даже мешать, если есть альтернатива побольше. Вообще, монитор, приделанный к клавиатуре — не слишком хорошо для глаз. 

Единственное для меня преимущество ноута — наличие тачпада. Хотя даже многие пользователи лаптопов предпочитают подключать мышь.

Когда гнались за производительностью и мечтали о мощности, то была другая ситуация.
Но начиная с 2005 года большая производительность мало кому нужна.
Сейчас стационарный и ноутбук это как грузовая и легковая машины. А смартфон как мопед.
Зачем нужен грузовик если его нечем загрузить?

Есть еше пользователи старых компьютеров. Там о произволительности нет речи. Просто он есть.
Производитеотность не нужна и ноутбук не нужен. Что есть то есть.
Но почему-то говорят об удобстве отдельного монитора и клавиатуры, как будто о них речь, как будто их не возможно подключить к ноутбуку.

Только что вместе со старшим разобрали его комп. Блок питания сдох.

Ноут у него есть, но не заменяет стацика.

Цитата: R от сентября 19, 2021, 10:03
Зачем нужен грузовик если его нечем загрузить?

Ну, если лично вам нечем -то это не значит, что у всех так.

Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2021, 08:43
Только ноутбук, помимо упомянутых недостатков (которые хотя бы теоретически можно было бы обойти), пригоден только там, где заведомо никогда не потребуется высокий уровень графики.

Вы это сейчас серьёзно пишете?!

Авал, срочно потрите это своё позорное сообщение.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 19, 2021, 13:01

Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2021, 08:43
Только ноутбук, помимо упомянутых недостатков (которые хотя бы теоретически можно было бы обойти), пригоден только там, где заведомо никогда не потребуется высокий уровень графики.

Вы это сейчас серьёзно пишете?!

Авал, срочно потрите это своё позорное сообщение.

Менш, не у всех есть деньги на игровые ноуты, как у вас. Не надо это выпячивать.

Цитата: Python от сентября 19, 2021, 08:53
Домоседу — незачем. Если компьютер нужен только для интернета, просмотра видео и прочих подобных развлечений, то для «взять его с собой»  пригоден и смартфон или планшет. Если же именно работать на нем, то удобнее, если для этого есть стол, на который можно его поставить, чем держать на коленках (как следовало бы из названия «laptop»). Но если есть постоянное место в виде стола, то преимущество в виде возможности таскать по всей  комнате становится бесполезным, а встроенный мелковатый монитор может даже мешать, если есть альтернатива побольше. Вообще, монитор, приделанный к клавиатуре — не слишком хорошо для глаз. 

Да вы что такое пишете?!

Домосед-бездельник да, наверное, обойдётся стационарным ящиком. Если человек мало-мальски дома что-то делает, у него ноутбук то в комнатах, то на кухне, то в сортире. Ибо не хочется время терять.

Планшет без нормальных органов управления, а ARM-архитектура слаба для вменяемых графических программ. Это не замена.

Если зрение плохое, там никакие мониторы не помогут.