Лингвофорум

Цитата: Leo от сентября 17, 2021, 18:12
оперу надо на вепсском писать!

А опер поймет на вепсском?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 17, 2021, 18:17
Ну так-то делить языки на оперические и неоперические как-то тоже тётто. В идеале оперу можно сварганить на любом языке.

Можно. Но это примерно то же самое, что завозить смокинги в сельмаг, как мне кажется

Цитата: Devorator linguarum от сентября 17, 2021, 18:21

Цитата: Leo от сентября 17, 2021, 18:12
оперу надо на вепсском писать!

А опер поймет на вепсском?

опер на любом. на то он и опер

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 17, 2021, 13:43

Цитата: Iyeska от сентября 17, 2021, 13:34
Если же родной язык ребёнка только русский, то никакая школа не поможет уже.

Английский язык дети в школе как-то выучивают, почему абхазский нельзя так же выучить?

Выучить можно, почему же нельзя , но если в основном ты слышишь вокруг себя общение на другом языке , то как то уже сложно удержать знания.  Это наверно как с завоевателями Китая . Чтоб для человека когда он вырастет в таких условиях его национальный язык стал его основным языком общения , это в детстве ему надо искусственно создать такую среду где в основном он будет слышать речь на своём нацязыке.

Цитата: forest от сентября 17, 2021, 18:33

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 17, 2021, 13:43

Цитата: Iyeska от сентября 17, 2021, 13:34
Если же родной язык ребёнка только русский, то никакая школа не поможет уже.

Английский язык дети в школе как-то выучивают, почему абхазский нельзя так же выучить?

Выучить можно, почему же нельзя , но если в основном ты слышишь вокруг себя общение на другом языке , то как то уже сложно удержать знания.  Это наверно как с завоевателями Китая . Чтоб для человека когда он вырастет в таких условиях его национальный язык стал его основным языком общения , это в детстве ему надо искусственно создать такую среду где в основном он будет слышать речь на своём нацязыке.

а вы учили в школе Абхазский?

ЦитироватьНо опера на вепсском - это такой сферический конь в вакууме априори. Потенциального слушателя/ценителя даже теоретически сложно представить...

— Если только не сбывать целевой аудитории в Финнмарке и Эстлянде. Может, и мадьярам интересно будет, хоть и поймут три слова из ста.

Цитата: Leo от сентября 17, 2021, 19:52

Цитата: forest от сентября 17, 2021, 18:33

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 17, 2021, 13:43

Цитата: Iyeska от сентября 17, 2021, 13:34
Если же родной язык ребёнка только русский, то никакая школа не поможет уже.

Английский язык дети в школе как-то выучивают, почему абхазский нельзя так же выучить?

Выучить можно, почему же нельзя , но если в основном ты слышишь вокруг себя общение на другом языке , то как то уже сложно удержать знания.  Это наверно как с завоевателями Китая . Чтоб для человека когда он вырастет в таких условиях его национальный язык стал его основным языком общения , это в детстве ему надо искусственно создать такую среду где в основном он будет слышать речь на своём нацязыке.

а вы учили в школе Абхазский?

Даже не знаю как сказать.  Вроде да , но это можно назвать с очень большой натяжкой словом " учил". Мне что подсказывает что наша учительница по абхазскому вообще учительницей не была , просто взяли с улицы какую то женщину абхазоязычную, и сказали будешь учительницей по абхазскому . Сейчас всё таки говорят дела обстоят получше , я то учился в 90-ых.

Цитата: ta‍criqt от сентября 17, 2021, 20:24

ЦитироватьНо опера на вепсском - это такой сферический конь в вакууме априори. Потенциального слушателя/ценителя даже теоретически сложно представить...

— Если только не сбывать целевой аудитории в Финнмарке и Эстлянде. Может, и мадьярам интересно будет, хоть и поймут три слова из ста.

Не согласен: очень даже хорошо писать оперы на таких языках. Всё равно, даже от оперы на русском после прослушивания остаётся вопрос Рубик-джана «Что он сказал?». А так — очень хороший инструмент для развития литературного языка.

Цитата: ta‍criqt от сентября 17, 2021, 20:24

ЦитироватьНо опера на вепсском - это такой сферический конь в вакууме априори. Потенциального слушателя/ценителя даже теоретически сложно представить...

— Если только не сбывать целевой аудитории в Финнмарке и Эстлянде. Может, и мадьярам интересно будет, хоть и поймут три слова из ста.

в финнмарке поймут четыре слова а в эстлянде десять

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2021, 21:32

Цитата: ta‍criqt от сентября 17, 2021, 20:24

ЦитироватьНо опера на вепсском - это такой сферический конь в вакууме априори. Потенциального слушателя/ценителя даже теоретически сложно представить...

— Если только не сбывать целевой аудитории в Финнмарке и Эстлянде. Может, и мадьярам интересно будет, хоть и поймут три слова из ста.

Не согласен: очень даже хорошо писать оперы на таких языках. Всё равно, даже от оперы на русском после прослушивания остаётся вопрос Рубик-джана «Что он сказал?». А так — очень хороший инструмент для развития литературного языка.

ну если на тасманийском и староарамейском фильмы снимают, то на вепсском сам бог велел. я как-то ходил на спектакли на серболужицком

Цитата: forest от сентября 17, 2021, 21:25

Цитата: Leo от сентября 17, 2021, 19:52

Цитата: forest от сентября 17, 2021, 18:33

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 17, 2021, 13:43

Цитата: Iyeska от сентября 17, 2021, 13:34
Если же родной язык ребёнка только русский, то никакая школа не поможет уже.

Английский язык дети в школе как-то выучивают, почему абхазский нельзя так же выучить?

Выучить можно, почему же нельзя , но если в основном ты слышишь вокруг себя общение на другом языке , то как то уже сложно удержать знания.  Это наверно как с завоевателями Китая . Чтоб для человека когда он вырастет в таких условиях его национальный язык стал его основным языком общения , это в детстве ему надо искусственно создать такую среду где в основном он будет слышать речь на своём нацязыке.

а вы учили в школе Абхазский?

Даже не знаю как сказать.  Вроде да , но это можно назвать с очень большой натяжкой словом " учил". Мне что подсказывает что наша учительница по абхазскому вообще учительницей не была , просто взяли с улицы какую то женщину абхазоязычную, и сказали будешь учительницей по абхазскому . Сейчас всё таки говорят дела обстоят получше , я то учился в 90-ых.

но на бытовом уровне объясняетесь?

Цитата: Leo от сентября 17, 2021, 21:35

Цитата: forest от сентября 17, 2021, 21:25

Цитата: Leo от сентября 17, 2021, 19:52

Цитата: forest от сентября 17, 2021, 18:33

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 17, 2021, 13:43

Цитата: Iyeska от сентября 17, 2021, 13:34
Если же родной язык ребёнка только русский, то никакая школа не поможет уже.

Английский язык дети в школе как-то выучивают, почему абхазский нельзя так же выучить?

Выучить можно, почему же нельзя , но если в основном ты слышишь вокруг себя общение на другом языке , то как то уже сложно удержать знания.  Это наверно как с завоевателями Китая . Чтоб для человека когда он вырастет в таких условиях его национальный язык стал его основным языком общения , это в детстве ему надо искусственно создать такую среду где в основном он будет слышать речь на своём нацязыке.

а вы учили в школе Абхазский?

Даже не знаю как сказать.  Вроде да , но это можно назвать с очень большой натяжкой словом " учил". Мне что подсказывает что наша учительница по абхазскому вообще учительницей не была , просто взяли с улицы какую то женщину абхазоязычную, и сказали будешь учительницей по абхазскому . Сейчас всё таки говорят дела обстоят получше , я то учился в 90-ых.

но на бытовом уровне объясняетесь?

Как сказал Алант я знаю три абхазских слова . Нет я знаю конечно побольше, но это слишком мало даже для бытового общения. Так , какие то слова , какие то фразы. Особенно фразы о  большой любви к чьей то маме 

Цитата: forest от сентября 17, 2021, 21:48
Особенно фразы о  большой любви к чьей то маме 

вас в школе неприличностям учили ?

Цитата: Leo от сентября 17, 2021, 22:31
вас в школе неприличностям учили ?

А вас что, не учили?! Школа — место, где ребёнок узнаёт все виды ругательств.

ЦитироватьШкола — место, где ребёнок узнаёт все виды ругательств.

— Сляишком хорошо вы думаете о садех.

Цитата: ta‍criqt от сентября 17, 2021, 20:24

ЦитироватьНо опера на вепсском - это такой сферический конь в вакууме априори. Потенциального слушателя/ценителя даже теоретически сложно представить...

— Если только не сбывать целевой аудитории в Финнмарке и Эстлянде. Может, и мадьярам интересно будет, хоть и поймут три слова из ста.

Целевая аудитория может быть  где угодно. В Аргентине, Китае, Испании, Москве,.. Вопрос состоит в том, как найти такую целевую аудиторию среди самих вепсов. Опера это, наверное, такой вид искусства, куда не ходят все подряд. Аудитория всегда целевая.

Цитата: Agabazar от сентября 18, 2021, 00:22

Цитата: ta‍criqt от сентября 17, 2021, 20:24

ЦитироватьНо опера на вепсском - это такой сферический конь в вакууме априори. Потенциального слушателя/ценителя даже теоретически сложно представить...

— Если только не сбывать целевой аудитории в Финнмарке и Эстлянде. Может, и мадьярам интересно будет, хоть и поймут три слова из ста.

Целевая аудитория может быть  где угодно. В Аргентине, Китае, Испании, Москве,.. Вопрос состоит в том, как найти такую целевую аудиторию среди самих вепсов. Опера это, наверное, такой вид искусства, куда не ходят все подряд. Аудитория всегда целевая.

может тогда стриптиз на вепсском подойдёт больше ?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2021, 00:05

Цитата: Leo от сентября 17, 2021, 22:31
вас в школе неприличностям учили ?

А вас что, не учили?! Школа — место, где ребёнок узнаёт все виды ругательств.

учителя - нет . Языку то учителя учат ? Или ещё кто ?

Цитата: Leo от сентября 18, 2021, 00:29
учителя - нет . Языку то учителя учат ? Или ещё кто ?

Ну если у вас были персональные учителя, тогда да, больше не от кого. А так — в хорошей во всех смыслах школе даже от учителя можно чему-нибудь полезному научиться в этом плане, а уж ученики помогут, как могут.

И кстати, да. От учителя: первое, что нередко объясняют иноязыков где-то в средних классах (когда ученики уже способны это адекватно понять) — какие бывают ругательства (лёгкие, без мата, конечно).

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2021, 10:02
И кстати, да. От учителя: первое, что нередко объясняют иноязыков где-то в средних классах (когда ученики уже способны это адекватно понять) — какие бывают ругательства (лёгкие, без мата, конечно).

на уроках инязыка?

Цитата: ta‍criqt от сентября 18, 2021, 00:08

ЦитироватьШкола — место, где ребёнок узнаёт все виды ругательств.

— Сляишком хорошо вы думаете о садех.

Вы думаете, Воллигер Менш вообще думает о садех?

Цитировать«Ви хотіли пошуткувать, але у вас не вийшло»

En ellendä. Liette tahtoneh minua n´okatah, mutta neče on hapannuh dielo. Sudre.
Gu on himo, štob toizet ristikanzat ellennetäh työdy, kirjutakkais selgiembi. Elledettävämbikse kielikse.

ЦитироватьИ в итоге большинству из них будет просто начхать на язык папы/мамы.

Ёетеборские финны, в пятом поколении вполне себе сохранившие язык, смотрят на вас с явным неодобрением...

ЦитироватьА нытикам и паникёрам как что ни создавай, они всё равно будут ныть и паниковать...

Venäläizet Latvijaspäi tapautetah käzii työl seizomas.

Цитироватьмне интересно, данная школа даёт реальные знания языка или чисто ознакомительные
http://fusch.ru/

Отвратительные знания она даёт. У меня там сын учился. В шестом классе у них за год три учителя карельского сменилось. Текучка среди педагогов страшная. Если бы не учитель начальных классов ихний - его класс вообще бы ничего не знал. Что то выучили со второго по четвёртый - то и тащили до конца.

ЦитироватьПонимали ли друг друга летописные корела и весь?

Да, см. про это у Хаавио.

ЦитироватьСочиняйте оригинальные оперы для вепсов, вот язык и поднимется

Один местный человек, правда редко нынче заходящий на форум, целый роман на вепсском написал.
Но много ли у него читателей?

Цитата: Yougi от сентября 18, 2021, 11:34

Цитироватьмне интересно, данная школа даёт реальные знания языка или чисто ознакомительные
http://fusch.ru/

Отвратительные знания она даёт. У меня там сын учился. В шестом классе у них за год три учителя карельского сменилось. Текучка среди педагогов страшная. Если бы не учитель начальных классов ихний - его класс вообще бы ничего не знал. Что то выучили со второго по четвёртый - то и тащили до конца.

значит там плохие условия для работы? странно, вроде школа образцово показательной считается

Цитата: Leo от сентября 18, 2021, 11:23
на уроках инязыка?

Да. Естественно, не в рамках программы.