Карельский и вепсский

[Leo]

могло и не быть. вот карельских и вепсских учебников так ведь нет

— Да есть, даже разговорники (Петрозаводск печатает).

Петрозаводск более увлекается печатанием более выгодных финских учебников и разговорников, ещё с советских времён

[Leo]

вот карельских и вепсских учебников так ведь нет

Да ну ты чо, Лео-сан! Давно уже учебники всякие есть, даже с дисками.

значит я давно не был в России, а в инете не отследил

[ta‍criqt]

Петрозаводск более увлекается печатанием более выгодных финских учебников и разговорников, ещё с советских времён

— Есть уже там какая-никакая диверсификация, и ливвиками, и людиками занимаются. И вепсям перепадает.

[Iyeska]

...а в инете не отследил

Вуаля, на любой скус

https://www.twirpx.org/file/3365983/


https://www.twirpx.org/file/3365966/


https://www.twirpx.org/file/3365980/


https://www.twirpx.org/file/3365973/


https://www.twirpx.org/file/3365975/

[ta‍criqt]

Тверской там тоже висит, к слову.

[Iyeska]

Тверской там тоже висит, к слову.

Ну да, лень было прям уж всё постить. Sapienti sat.

[Iyeska]

Петрозаводск более увлекается печатанием более выгодных финских учебников и разговорников, ещё с советских времён

Не, Лео-сан, давно уже не так всё. Вместе с советскими временами и увлечение закончилось. Масса всего на карельском и вепсском печатается, причём о выгоде речи вообще нет в наше время.

[ta‍criqt]

Вроде, где-то даже говорилось о попытках превратить Петрозаводск в людиковский мегаполис посредством печати, вывесок и пр. по подъёму престижа.

[Yougi]

Ага, новый список нелепиц...

Я вроде как просил вас оставить попытки прокусить мне ногу.

[Iyeska]

Я вроде как просил вас оставить попытки прокусить мне ногу.

Не драматизируйте. Не пишите нелепиц, не получите попыток.

[Iyeska]

Вроде, где-то даже говорилось о попытках превратить Петрозаводск в людиковский мегаполис посредством печати, вывесок и пр. по подъёму престижа.

Дык а толку престиж липовый поднимать?
Если уж создавать людиковский мегаполис с неоновыми вывесками и всем прочим, то с Михайловского нужно начинать, или Тивдии какой, но уж никак не с Петрозаводска...

[Leo]

благодарствую сэнсэй. сколько я пропустил 

[Nevik Xukxo]

бо это логично - язык один

Вы понимаете, что "язык один" - это по сути политика\традиция, а не лингвистика? С точки зрения лингвистики вообще правильнее пытаться строить древо (при всей его условности в континууме) диалектов и пытаться выяснить был ли вообще пракарельский диалект, предковый для всех карельских диалектов исключительно (т. е. какие-либо финские или там ижорские диалекты не потомки пракарельского), или же разные карельские диалекты вообще могут быть потомками разных древнеприбалтийско-финских диалектов.

[Leo]

там смотрю и новых словарей немеряно

[Leo]

Вроде, где-то даже говорилось о попытках превратить Петрозаводск в людиковский мегаполис посредством печати, вывесок и пр. по подъёму престижа.

я в каких-то карельских группах в соцсетях. там всё время стон что даже вывесок не дают делать

[Yougi]

С точки зрения лингвистики вообще правильнее пытаться строить древо (при всей его условности в континууме) диалектов и пытаться выяснить был ли вообще пракарельский диалект, предковый для всех карельских диалектов исключительно (т. е. какие-либо финские или там ижорские диалекты не потомки пракарельского), или же разные карельские диалекты вообще могут быть потомками разных древнеприбалтийско-финских диалектов.

Ну, вы всё правильно написали, но вопрос-то был не о происхождении карельских диалектов, а о взаимопонятности их. Взаимопонятность есть, ясности в происхождении - нету. И связи прямой между происхождением и понятностью - тоже нету.
Откройте новую тему, поговорим и про деревья диалектов.

[Agabazar]

Вы понимаете, что "язык один" - это по сути политика\традиция, а не лингвистика?

В лингвистике есть понятие языка. Да,  это понятие базируется на «по сути политика\традиция». Формируется вне лингвистики.

Что-то не слышал, чтобы лингвисты собирались отказываться от этого понятия. 

[Agabazar]

Вроде, где-то даже говорилось о попытках превратить Петрозаводск в людиковский мегаполис посредством печати, вывесок и пр. по подъёму престижа.

я в каких-то карельских группах в соцсетях. там всё время стон что даже вывесок не дают делать

В погребе или в гараже сколько угодно вывесок можно понаделать. А потом их тут же штабелями укладывать. Но толку от этого никакого. 

[Leo]

Вроде, где-то даже говорилось о попытках превратить Петрозаводск в людиковский мегаполис посредством печати, вывесок и пр. по подъёму престижа.

я в каких-то карельских группах в соцсетях. там всё время стон что даже вывесок не дают делать

В погребе или в гараже сколько угодно вывесок можно понаделать. А потом их тут же штабелями укладывать. Но толку от этого никакого. 

не скажите. наглядная агитация - великое дело

[Yougi]

там всё время стон что даже вывесок не дают делать

Ну, собственно, не так охотно и дают...
В центре развесили несколько табличек с названиями улиц  на потребу туристам - все соцсети пестрят сообщениями типа "приехали в Карелию, а на карельском нихрена нет - где то нас крепко околпачили..." 
У меня вот на соседнем доме ( в глубине двора, на улицу фейсом не выходит ) повесили год назад табличку с названием улицы кириллическими и латинскими буквами - язык не разобрать - и всё. Так и торчит одна на всю Кукковку.

[Iyeska]

я в каких-то карельских группах в соцсетях. там всё время стон что даже вывесок не дают делать

Вот вам взгляд из города, кушайте его с маслом. Вместо реальных шагов по спасению упираются рогом в какую-то чепуху, и годами бьются в конвульсиях, пробивая у чиновников никому не нужные таблички...

Взаимопонятность есть, ясности в происхождении - нету.

Вот мне интересно, вы всерьёз считаете, что уроженец Калевалы прям сходу поймёт уроженца Коткозера или Тивдии, впервые встретив такового? Не вас, такого умного и образованного, в виду имею, а именно обычного человека, уроженца села, носителя языка. Вы либо троллите однообразно, на протяжении ряда лет, либо действительно в плену дичайших иллюзий пребываете. Другого объяснения у меня нет просто...

[Iyeska]

не скажите. наглядная агитация - великое дело

Наглядная агитация чего? В том и дело, что таблички только ложный образ создают, когда за ними уже ничего не стоит. А в данном случае уже недалеко до полной пустоты позади...

[Leo]

не скажите. наглядная агитация - великое дело

Наглядная агитация чего? В том и дело, что таблички только ложный образ создают, когда за ними уже ничего не стоит. А в данном случае уже недалеко до полной пустоты позади...

хоть какой-то мелкий шаг вперёд. обращение на себя внимания обшественности. нас не видно но мы тут мы есть. от этого можно трогаться дальше. а просто борьба непонятно с чем - это бег на месте который закончится естественным путём

[Iyeska]

хоть какой-то мелкий шаг вперёд. обращение на себя внимания обшественности. нас не видно но мы тут мы есть. от этого можно трогаться дальше. а просто борьба непонятно с чем - это бег на месте который закончится естественным путём

Ну почему вперёд? Куда "вперёд"? К урбанизации и окультуриванию? Так это назад, если уж о языке говорить данном конкретном. Внимание общественности уже с 1991 года приковано к малым языкам, а воз и ныне там. Ибо общественности, по большому счёту, начхать на них. Вот честно. Просто не понимаю, что в данном контексте значит "трогаться дальше" "от этого". От чего? От того, что вокруг деревень, в которых никто не живёт, понаставить табличек с их прежними именами, уже ни для кого ничего не значащими? Или Петрозаводск, в котором три с половиной карела живёт, завесить табличками, создав ложный образ "чисто карельского города" с живым и перспективным языком, который кто-то там бережно сохраняет и где-то там говорит? Ну ведь чепуха чепушенская...

[Leo]

хоть какой-то мелкий шаг вперёд. обращение на себя внимания обшественности. нас не видно но мы тут мы есть. от этого можно трогаться дальше. а просто борьба непонятно с чем - это бег на месте который закончится естественным путём

Ну почему вперёд? Куда "вперёд"? К урбанизации и окультуриванию? Так это назад, если уж о языке говорить данном конкретном. Внимание общественности уже с 1991 года приковано к малым языкам, а воз и ныне там. Ибо общественности, по большому счёту, начхать на них. Вот честно. Просто не понимаю, что в данном контексте значит "трогаться дальше" "от этого". От чего? От того, что вокруг деревень, в которых никто не живёт, понаставить табличек с их прежними именами, уже ни для кого ничего не значащими? Или Петрозаводск, в котором три с половиной карела живёт, завесить табличками, создав ложный образ "чисто карельского города" с живым и перспективным языком, который кто-то там бережно сохраняет и где-то там говорит? Ну ведь чепуха чепушенская...

ну а что ты предлагаешь? учить деревенских языку, когда они мечтают найти хорошую работу в городе, переехать в него и говорить только по русски? или обучать детей свозя их из деревень в городской интернат, где они только лучше выучат русский и немножко родной язык? ну или около каждой деревни открыть комбинат где местные будут заколачивать деньги а руководство комбината обязать использовать только местные языки?