Лингвофорум

Цитата: Leo от сентября 17, 2021, 00:10

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2021, 00:02

Цитата: Leo от сентября 16, 2021, 23:18
так а в городских школах всех на абхазском учат ?

Вы как не в интернете сидите вовсе. — Есть же статистика: https://sputnik-abkhazia.ru/infographics/20160316/1017530670.html

В двух районах Абхазии — Сухумском и Гальском вообще нет абхазоязычных школ.

так не важных подробностей: обучение в армянских школах идёт на западно- или восточноармянском? а в грузинских на грузинском или всё-таки на мегрельском? 

Восточном ,.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2021, 00:02

Цитата: Leo от сентября 16, 2021, 23:18
так а в городских школах всех на абхазском учат ?

Вы как не в интернете сидите вовсе. — Есть же статистика: https://sputnik-abkhazia.ru/infographics/20160316/1017530670.html

В двух районах Абхазии — Сухумском и Гальском вообще нет абхазоязычных школ.

Нет это в Гальском нет вообще , в Сухумском смешанная.

Гальский район — грузинский по составу населения. Даже сейчас.

Цитата: Iyeska от сентября 15, 2021, 12:40
Ложная логика, к сожалению. Если язык нормально функционирует в деревнях, то нет никакой гарантии, что при переезде в города он точно те же функции сохранит

Ну что же вы «как нерусский», честное слово?

Какие ещё «функции»? Что мешает человеку заговорить на своём языке  в городе, если он носитель? Есть опасение, что кто-то в морду даст?

Тогда так и скажите, не надо морочить голову «функцией». Ибо мордоворот к функциям не имеет никакого отношения.

Он ведь в этом городе не один носитель этого языка. Есть и другие носители. Вот с ними он и будет говорить на своём, не со всеми. Если ему с пелёнок не вдалбливали, что его язык нехороший. А последнее как раз означает нормальность функционирования языка в деревне. В противном случае имеет место ненормальность.

ЦитироватьОн ведь в этом городе не один носитель этого языка. Есть и другие носители.

— Бывают такие лица, что пока не спросишь, не узнаешь. Это как раз тот случай, скорее всего.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2021, 00:02

Цитата: Leo от сентября 16, 2021, 23:18
так а в городских школах всех на абхазском учат ?

Вы как не в интернете сидите вовсе. — Есть же статистика: https://sputnik-abkhazia.ru/infographics/20160316/1017530670.html

ЦитироватьОбучение в школах проводится на пяти языках: абхазском, абхазском  и русском, русском, армянском и грузинском.

Как в абхазских школах с языками понятно, а как с математикой?

Вы не поверите, но преподавание математики тоже происходит на определённом языке.  И даже предмет «физкультура» не обходится без языка.

Цитата: forest от сентября 17, 2021, 00:40
Нет это в Гальском нет вообще , в Сухумском смешанная.

Вы невнимательный чтец: я не про смешанные писал.

И да, смешанные можно к русскоязычным отнести.

Цитата: alant от сентября 17, 2021, 01:50

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2021, 00:02

Цитата: Leo от сентября 16, 2021, 23:18
так а в городских школах всех на абхазском учат ?

Вы как не в интернете сидите вовсе. — Есть же статистика: https://sputnik-abkhazia.ru/infographics/20160316/1017530670.html

ЦитироватьОбучение в школах проводится на пяти языках: абхазском, абхазском  и русском, русском, армянском и грузинском.

Как в абхазских школах с языками понятно, а как с математикой?

математика в них на армянском

Цитата: forest от сентября 16, 2021, 22:50
У нас смотрю такая тенденция начинает  намечаться с абхазским языком , хотя и в школе на нём учат , если ребёнок говорит на абхазском то он скорее всего житель села . Вначале да , когда селяне перебрались в город их дети говорили на абхазском языке , потому что его им передавали их родители , а вот сами уже дети выросли в русскоязычной среде и своим детям они уже не передают язык.  Если для их родителей основным языком общения был абхазский , то для тех кто вырос в городе основной язык общения русский.

Вот именно, что везде так. Даже в Абхазии, которая какбе государство самостоятельное...

Цитата: forest от сентября 17, 2021, 00:01
...а так абхазскому да учат. Маловато сил просто был чтоб город городскую среду из русскоязычной сделать абхазоязычной

Это утопия потому что. Задача школы в случае с малыми языками - научить читать и писать на родном языке. Если он действительно родной, то никаких сложностей не возникнет, ребёнок запросто научится этому в рамках того сжатого курса, который сегодня в большинстве регионов предлагается. Если же родной язык ребёнка только русский, то никакая школа не поможет уже. К сожалению, этого многие (большинство!) не понимают. Следствием такого непонимания как раз и является феномен обиды на злое государство, которое почему-то упорно не хочет создать «полноценные школы» для всех двух сотен языков страны...

Цитата: Agabazar от сентября 17, 2021, 01:00
Какие ещё «функции»? Что мешает человеку заговорить на своём языке  в городе, если он носитель? Есть опасение, что кто-то в морду даст?

Такое впечатление, что вы специально противоположный смысл вкладываете... Или просто не понимаете...
Так вот. Я не о проблеме как человеку заговорить, а о том, как язык в целом сохранить.

Цитата: Agabazar от сентября 17, 2021, 01:00
Он ведь в этом городе не один носитель этого языка. Есть и другие носители. Вот с ними он и будет говорить на своём, не со всеми. Если ему с пелёнок не вдалбливали, что его язык нехороший. А последнее как раз означает нормальность функционирования языка в деревне. В противном случае имеет место ненормальность.

Он будет со своими говорить какое-то время. О своих же бытовых делах. А при возникновении более серьёзных тем будет переходить на тот же одиозный русский. Если только этот носитель каким-то чудом не работает на предприятии, обслуживающем традиционные ремёсла его народа, в компании носителей. Но даже в таком идеальном случае язык сохранится в полном виде только в его поколении. В большинстве случаев так. Ибо дети всё равно пойдут в русскую школу, будут общаться с русскими же сверстниками по-русски, яростно впитывать городскую культуру. И в итоге большинству из них будет просто начхать на язык папы/мамы. Согласен, что какие-то удивления достойные исключения бывают, но в целом ситуация именно такая. Выше пруфы из солнечной Абхазии, например.

Цитата: Iyeska от сентября 17, 2021, 13:34
Если же родной язык ребёнка только русский, то никакая школа не поможет уже.

Английский язык дети в школе как-то выучивают, почему абхазский нельзя так же выучить?

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 17, 2021, 13:43
Английский язык дети в школе как-то выучивают, почему абхазский нельзя так же выучить?

Ключевое слово - «как-то»
Мы же говорим о уровне «а-ля родной»/«носитель языка». Кто ж спорит, что в любой, даже самой захудалой районной школе с часом преподавания такого «родного» языка в неделю ребёнок в итоге сможет перечислить основных зверушек/птичек, поздороваться и представиться? Никто не спорит. Но мы не о том говорим слегка. Я, во всяком случае. Перечитайте выше, пожалуйста.

Цитата: Iyeska от сентября 17, 2021, 13:47
Кто ж спорит, что в любой, даже самой захудалой районной школе с часом преподавания такого «родного» языка ребёнок в итоге сможет перечислить основных зверушек/птичек, поздороваться и представиться?

Но и даже такое знание лучше, чем совсем ничего.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 17, 2021, 13:50
Но и даже такое знание лучше, чем совсем ничего.

Возможно. Но не нужно ни выдавать такое знание за «родной язык», ни ожидать от него чудес. Что ребёнок вдруг полюбит и заговорит. В единичных случаях такое только возможно, при каком-то уникальном стечении обстоятельств.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 17, 2021, 13:50

Цитата: Iyeska от сентября 17, 2021, 13:47
Кто ж спорит, что в любой, даже самой захудалой районной школе с часом преподавания такого «родного» языка ребёнок в итоге сможет перечислить основных зверушек/птичек, поздороваться и представиться?

Но и даже такое знание лучше, чем совсем ничего.

А чем оно лучше?

Цитата: RockyRaccoon от сентября 17, 2021, 13:56
А чем оно лучше?

Что интересно, я то и дело вижу тут у нас азербайджанских детей, говорящих между собой по-русски. Мало того - их родители, говорящие между собой по-азербайджански, с детьми говорят по-русски. То есть не заморачивает их абсолютно передача родного языка детям; всё, мосты сожжены.
Причём сожжены они явно самими родителями, а не злобным российским государством.

Цитата: Iyeska от сентября 17, 2021, 13:57

Цитата: RockyRaccoon от сентября 17, 2021, 13:56
А чем оно лучше?

Offtop

«Чем грузины»

Эт точно. Больше ничем.

Цитата: Leo от сентября 17, 2021, 10:03

Цитата: alant от сентября 17, 2021, 01:50

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2021, 00:02

Цитата: Leo от сентября 16, 2021, 23:18
так а в городских школах всех на абхазском учат ?

Вы как не в интернете сидите вовсе. — Есть же статистика: https://sputnik-abkhazia.ru/infographics/20160316/1017530670.html

ЦитироватьОбучение в школах проводится на пяти языках: абхазском, абхазском  и русском, русском, армянском и грузинском.

Как в абхазских школах с языками понятно, а как с математикой?

математика в них на армянском

Перечислены четыре языка обучения, а какой пятый?

Цитата: Iyeska от сентября 17, 2021, 13:53
Возможно. Но не нужно ни выдавать такое знание за «родной язык», ни ожидать от него чудес. Что ребёнок вдруг полюбит и заговорит. В единичных случаях такое только возможно, при каком-то уникальном стечении обстоятельств.

То, что мелкие языки и дальше будут деградировать и вымирать — это понятно.

Но ни в коем случае нельзя создавать у людей впечатление, что российское государство как-то заинтересовано в вымирании этих языков.

Поэтому лучше перегнуть палку именно в сторону излишней поддержки малых языков.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 17, 2021, 14:00
Что интересно, я то и дело вижу тут у нас азербайджанских детей, говорящих между собой по-русски. Мало того - их родители, говорящие между собой по-азербайджански, с детьми говорят по-русски. То есть не заморачивает их абсолютно передача родного языка детям; всё, мосты сожжены.
Причём сожжены они явно самими родителями, а не злобным российским государством.

Так всё потому, что люди нацелены на постоянное проживание в стране. Уж насколько при этом родители сами лично дорожат своим наследием в виде языка - дело каждого. Кто-то решает дать детям шанс выбора (я таких тоже встречаю в Питере, кто детей узбекскому учит, к примеру). А кто-то сразу только по-русски говорит с ними. Дело каждого. К тому же, тут ребёнок и сам потом может выбрать, в какой стране ему жить в итоге, когда вырастет. А у наших нацменов такого выбора нет. Точнее, есть, но немного другой: или оставаться в городе и русифицироваться, или ехать в деревню, на родину предков, и там сохранять и укреплять родной язык. Если он родной.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 17, 2021, 14:09
Но ни в коем случае нельзя создавать у людей впечатление, что российское государство как-то заинтересовано в вымирании этих языков.

Поэтому лучше перегнуть палку именно в сторону излишней поддержки малых языков.

Так никто и не создаёт. И перегибать никуда не нужно. Кому было нужно, уже давно всё оценили и поняли. А нытикам и паникёрам как что ни создавай, они всё равно будут ныть и паниковать...

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 17, 2021, 13:50

Цитата: Iyeska от сентября 17, 2021, 13:47
Кто ж спорит, что в любой, даже самой захудалой районной школе с часом преподавания такого «родного» языка ребёнок в итоге сможет перечислить основных зверушек/птичек, поздороваться и представиться?

Но и даже такое знание лучше, чем совсем ничего.

Я знаю три слова
Абхазских три слова
Со знанием этим считаюсь абхазом.

Цитата: alant от сентября 17, 2021, 14:28
Я знаю три слова
Абхазских три слова
Со знанием этим считаюсь абхазом.

Ну да, примерно так

Цитата: Iyeska от сентября 17, 2021, 14:13
Так никто и не создаёт. И перегибать никуда не нужно. Кому было нужно, уже давно всё оценили и поняли. А нытикам и паникёрам как что ни создавай, они всё равно будут ныть и паниковать...

Ваша позиция понятна. «Вообще не надо думать о национальных проблемах, и тогда всё будет хорошо.»